#JaanaVantaaVaalit2012

@apoikola kuulitko @jaanahuhta:lta vai mistä. Veropuun proto on valmis, joten olisi kiva kokeilla tolla matskulla!

Tämä on ihan vaan HRI-huhuja, Helsinki oli nihkeä, budjettipäällikkö sanoi ei-ei, mutta Vantaa kuulemma olis lämpimämpi. Ehkä @pe3 tietää paremmin?

@troppone @apoikola Ajoitus olisi ainakin hyvä. Onko Vantaan puolelta esitetty virkamiesnimiä?

@jaanahuhta enpä tiedä nimiä, mutta jos aihe kiinnostaa, niin suosittelen viestin vaihtoa HRI-poppoon kanssa (esm. Ville Meloni tai @pe3 ) http://www.hri.fi/fi/ uskoakseni arvostaisivat, jos joku politiikan puoleltakin osoittaisi kiinostusta, kun tähän mennessä homma on edennyt lähinnä virkamiesten kanssa.

@apoikola Varmasti useitakin poliitikkoja kiinnostaa tämä, mutta miksei tästä ole hiiskuttu? Luottamusmiespäätä ei kauheasti tavata informoida. Ainakaan ajoissa.

@jaanahuhta niin no, kuinka nopeasti tavan kaupunkilainen sitten saa tietää, jos ei luottamushenkilötkään.

Kynnys asiasta tiedottamiseen on varmasti korkealla, tässäkin kyse lähinnä keskeneräisen ajatuksen pallottelusta. Sen takia itse suosisin mahdollisimman avoimia prosesseja, missä osa kommunikaatiosta tapahtuisi avoimesti, jolloin ei tarvitse erikseen "informoida", vaan asioita voi seurata kiinnostuksen mukaan. Sitten jossain vaiheessa toki pitää informoida, että nekin, jotka eivät ole seuranneet saavat tiedon.

Täällä kuntavaalikanavalla voisin heittää sinulle pureskeltavaksi ajatusta, että luottamushenkilöt voisivat toimia informatin roolissa laajemmalle porukalle, eli kun jostain asiasta kiinnostunut luottamushenkilö saa jotain tietoonsa, niin jakaisi sen eteenpäin ja kävisi tätä "avoimen prosessin" mukaista keskustelua. Miltä kuulostaisi?

Esim. Soininvaara on bloginsa kautta kiitettävästi jakanut lautakunnan asioita.

@apoikola Keskeneräisten asioiden esiintuontia pitäisi lisätä kautta linjan - etenkin kaupungin ja ylipäänsä julkisen sektorin asioissa (bisnessalaisuudet ovat eri asia). Koskahan nähdään se, ettei kaupunki ole vain virkamies- tai päättäjäkoneisto vaan sen ASUKKAAT.
Siksi toiminnan tulisi olla esillä, vaikutettavissa, ideoitavissa jo alkutekijöissään.

HRI nähdään edelleen Vantaalla yhtenä rahareikänä, johon Vantaa on puolipakotettu mukaan. Juuri siksi olisi ehdottoman tärkeää lanseerata Vantaalla jotakin konkreettista.

Kiitos tuosta ajatuskuviosta aukikirjoitettuna. Se on mielestäni fresh ja tavoiteltava toimintatapa, kunhan siihen olisi oikeasti mahdollisuus "jossakin" muillakin kuin soininvaaroilla.

Aikaisemmin jo mainitsin siitä, kuinka kuntalaisyhteydenpidon tulisi olla asia/teema/keskeistä, ei henkilö- tai edes puoluesidonnaista. Vihreillä se nyt jotenkuten voisi onnistua, kun meillä ei ole ryhmäkuria, jolla vesitetään mm. asioista äänestettäessä oman kannan mukainen äänestyskäyttäytyminen.

Joo allekirjoitan asiakeskeisyyden, ajattelinkin sitä lähinnä niin, että luottamushenkilö toimisi linkkinä niissä asioissa, joista on itse kiinnostunut tai muuten pakotettu tietämään ja ottamaan kantaa esim. valtuustossa tai lautakunnassa.

"Kunhan siihen olisi mahdollisuus..."

Miksi siihen ei olisi mahdollisuutta, viittaatko ajan vai yleisön puutteeseen vai johonkin muuhun?

Homma pitäisi strukturoida niin, että aktiivinen linkkinä toimiminen ei kuormittaisi luottamushenkilöä turhaan, vaan tarjoaisi hänelle apua mm. asioihin perehtymisessä. Miten se tapahtuu... vaatinee miettimistä?

Mitä yleisöön tulee, niin kapeammalla teemalla voi saada pienemmän, mutta sitäkin kiinnostuneemman seuraajakunnan. Sinähän taisit väläytellä esim. pyöräilyasioiden kiinnostavan? Siihen liittyen tänään on mielenkiintoinen vääntö Espoon teknisessä lautakunnassa, mutta pyöräilyasioista kiinnostuneelta yleisöltä puuttuu luottamushenkilölinkki Espoossa, mikä on harmillista, mutta katsotaan, miten asiassa käy.

http://www.kaupunkifillari.fi/blog/20...

@apoikola Mahdollisuutena tarkoitan lähinnä fyysistä paikkaa. Soininvaaran blogia luetaan, mutta meidän muiden on pikkuisen vaikeampi tavoittaa keskustelijoita tai kiinnostuneiden ryhmiä. Olen yrittänyt. Täällä Qaikussa pidän usein monologeja. FB:ssäkö? Blogit ovat hajallaan ja suurelta osin (yksityishenkilöiden blogit) menettäneet kiinnostavuutensa muuna kuin hommalaistyylisenä herjailuleikkikenttänä. Valitettava juttu.

Pyöräasioita seuraan jatkuvasti. Sinulle iso kiitos siitä, että olen pysynyt jotenkuten (perä)kärryillä :)

Fyysistä vai virtuaalista, vai sekä että? Kieltämättä tuo paikan valinta ja keskustelijoiden tavoittaminen on haaste. Ei minulla ole juurikaan valmiita vastauksia, mutta jotenkin uskon, että tällainen kunnallispoliittinen asiakeskeinen keskusteluyhteisö olisi mahdollista rakentaa, sillä niin plajon tunnen ihmisiä, jotka kaipaisivat sitä.

Onnistuisiko se, jos mukana olisi enenmmän esim. Vantaalaisia luottamushenkilöitä eri puolueista? Tuotaisiin ikäänkuin yhdessä Vantaan asioita ulos keskusteltavaksi kaikkien halukkaiden kesken. Silloin se ei olisi henkilö- eikä puoluekeskeistä. Alustaksi vaikka Google+

Uskoakseni jo vaikka viisikin keskustelijaa, jotka osaisivat aloittaa keskustelukulttuurin ilman, että kalastellaan poliittisia pikavoittoja voisivat saada ympärilleen kymmeniä kiinnostuneita Vantaalaisia näin alkuun. Tämä voisi olla se siemen avoimelle kunnallispoliittiselle keskustelulle, joka houkuttelisi perässään pikkuhiljaa enemmän porukkaa.

Mitäs mieltä @ubiq on?

@apoikola Sekä että mutta etenkin virtuaalista (itsekkäistäkin syistä). Monet luottamusmiehet (=poliitikot) ovat liian hallitsevia keskustelijoita. Kuunteleminen jää vähemmälle. Lisäksi, etenkin valtuutetuilla, on tarve näkyä/näyttäytyä, mutta vähemmän olla läsnä. Itse jään helposti alakynteen, kun aletaan esiintyä.

Tämä on yksi syy sihen, miksi koen koko systeemin itselleni vieraaksi ja vääräksi areenaksi. Muitakaan vaihtoehtoja ei ole; ei ainakaan sellaisia, joilla saisi oikeasti mitään konkreettista esiin tai ainakaan aikaan.

@apoikola +1 @jaanahuhta Varmaan tuo edellyttää peruskätilöintiä :) irl-tapoja on monia, työpajasta aiheen ujuttamiseen osaksi laajempaa sessiota kuten kehittämispäivät, seminaari aiheesta kuin aiheesta, jokin valtuustobriiffi etc. Sitä ennen on varmaan hyvä kalastella potentiaaliset kiinnostuneet Vantaalta - esm eduskunnasta löytää hyvin nopeasti 1-2 edustajaa / puolue informaatioyhteiskunta-asioista (useampien löytäminen onkin sitten työläämpää). Varmaan ensi alkuun pollaus kiinnostuneista ja sitten hlökoht kutsu johonkin kevyeen sessioon jossa on alustaja mallia @apoikola ja yleistä keskustelua Vantaan näkökulmasta. Voin tulla itsekin jos joku maksaa matkat :D Tämä vuosi menee apurahalla ilman matkabudjettia.

Etsinnän myötä voi perustaa aluksi vaikka löyhän joint initiativen mallia #AvoinVantaa ymps. Sinänsä kaikkeen uudeen löytyy jopa poliitikkoja kun ei vielä olla / jouduta sitoutuneita mihinkään. alkuinnostuksen jälkeen sitä pitäisi vaan sitten kätilöidä eri tavoin. Keskeistä olisi saada homma käyntiin joten nakki viuhuu :D

Yleisesti ottaen voisi olettaa että esm Helsinki Region Infosharessa / Culminatumin viritelmissä olisi vantaalaisillekin puuhaa. Siinä mielessä olisi laatua saada paikalle esm Pekka Koponen ja Antti / meikä / Joku voisi yleisemmin fasilitoida sessiota. Ping @pe3

Minnekäs @troppone jäi tästä keskustelusta - kun alkaa kuulostaa yhä enemmän OSY-asialta.

Kiitos @jal ja sori...

@jaanahuhta, harmi, että Vantaa jättäytyi pois Osallistumisympäristön piloteista.
Juttelisin kylläkin mielelläni kanssasi verkkovaikuttamisesta ja ym. asioista f2f tai Skypessä - ja tietysti avoimestikin :)

@jal minun nähdäkseni tässä keskustelussa OSY rinnastuu aiemmin mainittuihin Google+:ssan, Facebookkiin ja blogeihin, eli yhtenä mahdollisena alustana keskustelulle sitten tulevaisuudessa, kun se on pystyssä.

Alusta ja keskustelun paikka on toki tärkeä kysymys, mutta vielä olennaisempaa ovat keskustelijat ja keskustelukulttuuri -> sisältö.

Huono alusta voi haitata keskustelua, mutta täydellinenkään alusta ei luo keskustelua tyhjästä, vaan se vaatii sitä @ubiq peräänkuuluttamaa kätilöintiä.

ps: @troppone kuka kätilöi keskusteluita OSY:ssa?

Jos tarkastellaan tuota nettiosastoa, niin pohjat on hyvä tehdä irl (vrt. tuossa yllä) verkostoissa / projekteissa joissa ihmiset ovat mukana työn puolesta, vastuussa jostain (kuten äänestäjille) etc. ja sitten siirtää - osa - keskustelusta olemassaolevaan tai uuteen.

Esm. TKK:n mainiossa PehmoGIS-menetelmässä (http://opus.tkk.fi/softgis/) on tullut paljon oppia, joista yksi on se, että kunnallishallinto/poliitikot osallistuvat enämbi, vapaammin ja monipuolisemmin, jos keskustelu ei tapahdu omalla saitilla, tässä tapauksessa esm Vantaa.fi

Odotamme kärsivällisesti OSYa :)

@apoikola kunnalla/kaupungilla voi olla aika kiireistäkin tarvetta jonkinlaiselle keskustelevaa tiedonvälitystä edistävälle alustalle, jos tällaisesta budjettidatan avaamisen kaltaisesta asiasta luottamushenkilöilläkään ei ole tietoa...

@jal jotenkin minulla vain on sellainen hytinä, ettei se tiedonvälityksen suurin este kuitenkaan ole alustan puute, vain ehkä hieman viime vuosituhannelle jämähtäneet toimintatavat.

@apoikola varmasti niinkin; sattuneesta syystä olen hiljan kuunnellut vähän enemmän OSY-hanketta läheltä seuranneiden mielipiteitä mm. esteistä/hidasteista, ja asenteet ja toimintatavathan siellä korostuvat... MUTTA joku isompi alusta- tms. -hanke on mitä luonnollisin katalyytti myös asenteiden ja toimintatapojen muuttamiseen.

@troppone Onko tuo päätös jättäytyä pois pilotista ollut kaupunginhallituksessa vai onko se tehty virkamiespäätöksellä? Jos on virkamiespäätös, niin kenen toimesta?
Kysyn ihan siksi, että voihan olla, että multa on mennyt ohi (olen vain varajäsen, vaikka melko ahkerasti käynkin kh-ryhmäpalavereissa). Mutta etten syyttä syyttäisi kaupungin tiedonvälitystä.

Lisäksi kuulisin mielelläni niiden henkilöiden nimet, jotka ovat kaupungin puolelta olleet tässä mukana.

Miten voitaisinkaan kaikkia luottamusmiehiä informoida kaikista asioista? Vantaan kokoisessa kaupungissa dataa sylkeytyy ulos sellaisia määriä, että pitäisi olla jokin #järjestelmä, jolla pystyisi omavalintaisesti poimimaan eri lautakunnissa ja muissa elimissä kulloinkin pörräävät itseä kiinnostavat asiat.

Nyt joutuu harrastamaan eräänlaista hakuammuntaa. Haulikolla.
@ubiq @jal @apoikola

@apoikola @jal Äh, luin teidän viimeisimmät kommentit (asenteista ja alustoista jne.) vasta oman kommenttini kirjoittamisen jälkeen. +1 niille siis.

@jaanahuhta Suomessa kehitellään aktiivisesti erilaisia hallinnon / politiikan luottamustehtävä-toiminnan dokkareiden seuraamissovelluksia kuten http://www.kansanmuisti.fi/

Tähän asti niitä on kehitetty pitkälti kansalaisia ajatellen mutta tuo olisikin oivaa, jos joku piloteista lähtisi kehittelemään sovellusta edustajille :) Teknisestihän ei tarvitsisi juuri tehdä muutoksia.

Haulikko sopii parhaiten kun tarvitaan sorsastuksessa kättä pidempää. Täsmädatan onkimiseen kalastus sopii paremmin :)

@ubiq Kaikki on siis jo keksitty! :D
Ajatuskuvio menee kuitenkin vinksalleen kunnissa jo lähtötilanteessa, kun oletusarvo on se, että luottamusmiehiä kiinnostaa vain oman lautakunnan bisnekset. Vaaleilla valitut valtuutetut ovat tietty erityisasemassa (joskus tuntuu että liiankin) - vaikka saavatkin lähinnä eteensä moneen kertaan suodatetun tiedon.

Lautakuntien rajat pitäisi murtaa ja miettiä uudestaan se, vastaavatko toimialat ollenkaan todellisuutta?

Nyt pitää päästä polkemaan.

@troppone Sain vihjauksen syylle OSY-jarruille olleen "järjestelmien epäyhteensopivuuden".

Joo monet asiat on teoriassa keksitty, mutta käytännön toteutuksia pitää vielä kypsytellä.

Periaatteessa alustatasolla se, mikä olisi tarpeen olisi jonkinlainen Ahjon ja kuntatason Kansanmuisti.fi:n sekoitus.

Tietoalusta palvelisi kaupunkilaisia, luottamushenkilöitä ja virkamiehiä. Järjestelmä olisi lähtökohtaisesti avoin (sama käyttöliittymä kaikille) ja vain perustellusta syystä rajatumpaa näkyvyyttä vaativa tieto (esm. sote-lautakunnassa tällaista on paljonkin) olisi rajattu niille, joille se kuuluu.

Uskon, että tällainen järjestelmän rakentaminen voisi saada vauhtia siitä, jos nykyisiä asianhallintajärjestelmien datoja alettaisiin avaamaan ja Kansanmuistin tapaiset toimijat voisivat niihin tarttua.

@ramu valisti minua, että kuntien asianhallintajärjestelmissä kahdella firmalla on nykyisin yhteensä lähes koko markkinat hallussa: Innofactor ja Triplan

Mutta alustoista toimintatapoihin... Se keskustelu, mikä tapahtuu nykyisin esim. puolueiden sisällä tai muissa pienemmissä piireissä (keskustelevatko lautakuntalaiset asioista muualla, kuin kokouksissa?) pitäisi saada mahdollisimman paljon julkisille areenoille. Tämän linjan mukaisesti esim. kaupunkifillari on puskenut pyöräilyaiheista keskustelua puolueesta ulos kohtuullisella menestyksellä (kahdessa vuodessa on tavoitettu noin 100+ päivittäistä lukijaa ja melko aktiivinen kommentointi ja FB-keskustelu)

@apoikola +1 Sinänsä kehittyneet organisaatiot ovat käyttäneet jo kotvan tovin erilaisia knowledge management / business intelligence-järjestelmiä, jossa sopivainen ja pörräyttävä kala uiskentelee automaagisesti kullekin työntekijälle ja parhaimmillaan reaaliaikaisesti (tietyin insinöörimäisin oletuksin joita voi säätää).

Olisi varsin kiintoisaa jos tuollaista lähdettäisiin kehittämään hallinnon ja ihmisten kesken ja vieläpä avoimella koodilla(tarkoituksellinen ilmaisu :) )

Paperilla tuo näyttää erinomaiselta mutta käytäntö on sitten toinen juttu. Ehkä ihmisillä on ihan luontainen taipumus tykätä voivotella dokumenttien ja paperikasojen määrää. Saahan sillä annettua kiireellisen ja työteliään vaikutelman itsestään. Paljon olisi tehtävissä ja helposti [sic].

Siinä mielessä #järjestelmä vain paikkaisi tilapäisesti itse ongelmaa ja pitkittäisi sen ratkomista modernoin keinoin :D

voih @apoikola @jaanahuhta @ubiq @jal tää ketju pitää lukea, asiaa!

@apoikola kukin käyttäjäorganisaatio vastaa oman hankkeensa osallistumisen fasilitoinnista. Siihen toki kehitetään työtapoja/toimintamalleja, yksi ensimmäisistä piloteista liittyy tähän.

Kuka Ahjon muuten toteutti?

@jaanahuhta "epäyhteensopivuus" on aika teennäinen tekosyy toistaiseksi, kun OSY-toteutus on vasta alkamassa, ja kuitenkin avoimia rajapintoja tullaan hyödyntämään. No, ei se triviaalia ole, ei sen puoleen. Isolla kaupungilla voi ollakin rahaa tehdä omat systeemit...mutta vaikka käyttäisittekin omaanne, niin toiv. rajapintoja tulee. Just tollasia "saan tietoa maagisesti kaikista mitkä mua kiinnostaa" -juttuja on tarkoitus saada aikaan. Ei tietenkään oo helppoo sekään. #järjestelmä ...LOL

@troppone Ahjon kaiketi tilasi talous- ja hallintokeskuksen tietotekniikkaosasto ja toteutti Tieto Oyj

http://www.hel.fi/hki/Helsinki/fi/uut...

ja vastinpariksi epävirallisempi näkemys

http://hannuoskala.fi/2011/01/31/kahj... #järjestelmä LOL todellakin

@jaanahuhta Tekesin uutiskirje tuli juuri aiheenaan puheenaollut 7.9. -seminaari, ja nyt löytyy ohjelma ja kutsu verkostakin: http://www.tekes.fi/ohjelmat/sosiaali...

(Jaa, eihän se puheena tässä ketjussa ollutkaan. Jossain kuitenkin oli.)

@jal Missä lie, mutta sinne vaan! Rapoilet sitten. Mun menemisten prioriteettilistalla tämä taitaa jäädä hilikunkilikun viivan alapuolelle, ellei jotain muutoksia tapahdu.

Ohjelmasta tai kilpailun dokumenteistakaan ei käy ilmi, onko tosiaan avoin data/koodi tai virtuaaliset/verkkopalvelut yleensäkään kummoisessakaan roolissa, että ehkä jää minultakin väliin.

@jaanahuhta @apoikola @ubiq @jal koska tämä on niin hyvä threadi, niin jatketaan tänne näin alkuun

@jaanahuhta : Vantaa on kai nyt sittenkin mukana tossa OSY:ssä (en tiedä onko minun tai sinun kyselyt tms. auttaneet, mutta jee...) [kokemuksemme mukaan teidän ihmiset olivat kivoja ja aktiivisia]

Ja edelleen, avointa dataa ja avoimuutta...uh, voi tuota Hesarin juttua. Käyttäkäähän @jaanahuhta @apoikola sitä lyömäaseena byrokraatteja vastaan, eh!?

@troppone mistäs Hesarin jutusta puhut?