#Kulutusjuhla

Jee siellä nähdään! Oot niin aktiivinen @marikoo

Voi vinde, tähän en pääse, oiskohan tämä @kusti:a kiinnostava asia?

Juu mä oon tulossa kyllä, liippaa sen verran läheltä Kassia tämä.

@mace Heh, no kyllä taas tuntuu, että voisi olla aktiivisempikin :)

@troppone Eiköhän meidät löydä jostain lähikuppilasta juttelemasta vielä virallisen osuuden jälkeenkin, joten saa liittyä seuraa myöhemminkin.

@Kusti Hieno homma, tervetuloa! Jos pystyt qaikuilemaan tilaisuudesta, niin olisi hienoa: minun piti alunperin tehdä se, mutta keskustelu vetäjäksi kaavailtu veljeni ei pääsekään tulemaan, joten minä sitten puhun ja qaikuilu ei samaan aikaan onnistu...

@marikoo juu mä voin hyvin qaikuilla

@Kusti Loistavaa, kiitos paljon!
Stadinetin pitäisi Kirjasto 10:ssä varmaan toimia, eli siis sitä kautta pääsee internetiin omilla kirjastotunnareilla. Tiedoksi muillekin :)

En pääse paikalle, mut hienoa toimintaa. :)

Jea, paikalla ja nettikin tuntuis toimivan.

Älä osta mitään -päivä tänä vuonna: teemana ostamisen syyt
- miksi ostamme mitä ostamme?
- entä jos hankkisimmekin palvelut jotain muuta kautta? (lainaaminen/vuokraus)
- erityisen hyödyllistä tavaroille, jotka ovat kalliita mutta joita käytetään vain harvoin

Keskustelemassa
- @mace kirjastotoimen puolelta
- Vesa Kaartinen BookaBooka -palvelusta
- Markku Jussila KuinOma -palvelusta

Markku esittää powerpointteja

Tarinoita Kuinoman käyttäjiltä

• teltanvuokraaja halusi tehdä muutaman päivän mittaisen pyöräretken, muttei omistanut matkalle mukaan soveltuvaa telttaa -> vuokrasi muutamalla eurolla huippulaadukkaan ja -kalliin teltan kuinomasta toiselta käyttäjältä
• lautailun harrastaja vuokrasi laudan ammattilaiselta, halusi kokeilla miltä tuntuu laskea (kysyttäessä lainaako itse mitään muille vastaus kuului: "jos joku tajuaa pyytää")
• pyöräilyn harrastaja testasi fiksipyörää

Lainaamisen ja vuokraamisen syyt

• aito vaihtoehto ostamiselle
• lisää hauskuutta vapaa-aikaan
• kalliin tuotteen kokeileminen ennen ostopäätöstä

Miksi ei lainata/vuokrata?

• "Vieraalle ihmisellekö?"
• "Jossain jotain hajosi"
• "Ei oikein ehdi"
• Ei uskalleta ottaa muiden tavaroita, kun pelätään, että itse hajotetaan ne
• Kuluttajalainsäädäntö: ei säädelty vuokraamista riittävästi, vakuutusyhtiöt eivät tiedä mitä tehdä, verottajalta puuttuvat keinot, jne. -> syy yhteiskunnassa

BookaBookan vuoro

Kuinoma pyörii hauskanpidon pohjalta, BookaBooka "tylyjen reaaliteettien vuoksi" -> piti päästä tentistä läpi, mutta ei ollut varaa ostaa tenttikirjaa.

BookaBookan visio: jonain päivänä tarjoaa kaikki mahdolliset vaihtoehdot tietyn kirjan löytämiselle (muiden käyttäjien omat kirjahyllyt, kaupunginkirjastot, kirjakaupat)

BookaBookassa voi myös kommentoida ja antaa palautetta muista käyttäjistä (esim. jos joku palauttaa kirjan rikkinäisenä) -> mainemekanismi

Tekijänoikeusjärjestöjen mielestä kirjoja saa vuokrata ja lainata face to face, mutta ei nettipalvelun kautta. Siis edes lainata. Kuulemma "monopoli on kirjastoilla". Right.

O-ou, ongelmia tiedossa myös Kassille, sielläkin tällä hetkellä tarjotaan kirjoja lainaan...

@mace vuorossa

Kirjastojen rooli erilainen kuin BookaBookalla ja Kuinomalla: eivät auta käyttäjiä lainaamaan toisilleen, vaan tarjoavat käyttäjille omaa aineistoaan.

Videovuokraamoiden suurimmat tulot tulevat karkkien myynnistä.

Kirjasto oleskelutilana: esim. kirjasto 10 maineessa "ihmisten olohuoneena".

"Tila työn ja kodin välillä."

Kirjasto ei ole kirjavarasto, vaan mennään koko ajan enemmän siihen suuntaan, että ihmiset voisivat tulla sinne viettämään aikaan.

Elektronisiin aineistoihin kirjastoilla ei ole levitysoikeutta samalla tavalla kuin fyysisiin teoksiin.

Elokuvat kirjastoille hankalampia kuin kirjat, oikeuksien saaminen hankala prosessi.

Mitä muuta kirjasto lainaa kuin kirjoja, levyjä ja elokuvia?

• Helsingin kaupunginkirjasto on jo kymmenen vuotta tarjonnut lainaan kangaskasseja, joskus ollut myös sateenvarjoja, kävelysauvoja ym.
• Joistain kirjastoista saa lautapelejä

Miksi toiminta nettiin?

• Kuinoma: vuokraaminen ja lainaaminen marginaalista toimintaa -> ei kannattavaa yhdessä fyysisessä paikassa, internet kasaa yhteen hörhöt eri puolilta suomea. Suunnitteli ennen nettipalvelua vastaavan kivijalkavuokraamon perustamista, mutta laskelmien jälkeen todettiin, että suosittunakin toiminta olisi kannattamatonta. Netissä kustannukset ovat pienet.
• BookaBooka: koko ilmiötä ei olisi ilman nettiä. Perustajista tuntui uskomattomalta, että kukaan muu ei ollut keksinyt täsmälleen samaa konseptia tai ainakaan perustanut vastaavaa palvelua jo aiemmin.

Kuinoma: miten palvelua saisi markkinoitua laajemman yleisön tietoisuuteen? Kaikki kehuvat aina ideaa mutta lopulta vain harva laittaa tavaroitaan vuokralle.

• Palvelu vaatii valokuvia tuotteista, kaksisivuisen lomakkeen täytön ym. -> ei täysin triviaalia
• Kuinomassa koetaan, että kuvat pakko pitää pakollisina, koska vuokrataan käytettyjä tavaroita. Tuntuu minusta silti oudolta. Luulisi, että ihmiset voivat pyytää kuvan, jos ovat epäileväisiä.

Kuinoman hittituote on lumivyörypiippari. Maahantuojan tietojen mukaan niitä on Suomessa monta kertaa enemmän kuin ihmisiä on ikinä yhtä aikaa liikkeessä, joten niitä ei periaatteessa tarvitsisi valmistaa enää ollenkaan, jos lainaus-/vuokraustoiminta pyörisi tehokkaasti.

Toisaalta: pari vuotta sitten tuli myyntiin uudenlaisia, parempia ja turvallisempia lumivyörypiippareita. Olisiko niitä ikinä tuotu markkinoille, jos tuotekehitys olisi pysähtynyt, kun myynti olisi lopahtanut lainaus-/vuokraustoiminnan takia?

Kiinnostava pointti, joka pätee myös moniin muihin tuotteisiin: voiko lainaus-/vuokraustoiminta vaikuttaa innovoinnin pysähtymiseen?

BookaBookalla hyvin tiukka fokus (keskittyvät tentti-/kurssikirjoihin), jotta pystyvät tekemään juuri sen asian mahdollisimman hyvin, ja toisaalta tarjoamaan käyttäjille mahdollisimman kätevän ja helppokäyttöisen palvelun (vrt. kuinoman kilometrin mittaiset lomakkeet)

Kirjastopalvelun monipuolisuus ja kulttuurillinen merkitys laaja-alaisesti on huomioitava
http://www.facebook.com/group.php?gid...

Aiempaan kommenttiin liittyen: Entä jos kukaan ei osta kirjoja enää? Loppuuko kirjojen kirjoittaminen?

BookaBookassa voi lainata myös sähköistä materiaalia. Kirjailija voisi vaikka myydä kirjaansa suoraan BookaBookassa sähköisessä muodossa.

O'Reilly -kustantamon kokemus: kirjan sähköisen version laittaminen ilmaiseen jakeluun ei pudottanut paperisten kirjojen myyntimääriä.

@mace totesi, että musiikkia ollut olemassa jo ennen kuin sitä on opittu tallentamaan ja myymään tallenteina. On siis typerää puhua siitä, että musiikin tekeminen loppuisi, jos kukaan ei enää ostaisi tallenteita.

Jussila: ehkä tuotekehitys menossa yhteisölliseen suuntaan: tulevaisuudessa kaikki tuotteet suunnitellaan "wikimäisesti", ilman että kehittäjät saavat tekemisestään palkkaa. Suomessahan tätä on tehty esim. sähköautojen kanssa.

Kysymys yleisöstä: netti ei poista sitä, että tavaran lainaamiseen tarvitaan fyysinen kontakti: miten rovaniemeläinen lainaa helsinkiläiselle?

"Kirjastot ovat ratkaisseet tämän ongelman: perustetaan kirjastoja joka paikkaan ympäri maata."

Kuinoman tapauksessa usein vaaditaan jopa, että ihmiset menevät toistensa koteihin. Tällä hetkellä käyttäjät 90-prosenttisesti pääkaupunkiseudulta. Yrittäneet puolitoista vuotta saada mukaan ihmisiä muilta paikkakunnilta, mutta vaikeaa on.

BookaBookan tapauksessa onnistuu toki kirjojen postittaminen. BookaBookassa ihmiset voivat myös määritellä tarkasti, missä liikkuvat, jotta tapaamiset onnistuisivat helpommin.

Kuinomalla toimituspalvelu tietyillä alueilla tietyille tuotteille: eräänlainen postin korvike. Kaksi syytä toimituspalvelun ylläpidolle: 1) postin kautta lähettäminen on kallista 2) kuinoman toimituspalvelun henkilö varmistaa, ettei lainaaja/vuokraaja ole hajottanut tuotetta.

Kuinomassa tehty toistaiseksi n. 1000 vuokrausta, korvaushakemuksia ei tullut vielä yhtään. "Ihmiset pitävät toisen tavaraa kuin kukkaa kämmenellä."

Kuinoma linkittää tyypillisesti jonkin harrastuksen aktiiveja keskenään, jolloin vuokraajat osaavat oikeasti käyttää vuokraamiaan tuotteita.

Kirjastot perivät silloin tällöin korvauksia, jos asiakkaat hajottaneet tai muuten turmelleet tuotteita.

Hurjan mielenkiintoista! Onko teillä palvelujen yhteystietoja.

Verottaja ei ole määritellyt, miten vuokratuloja verotetaan, joten Kuinoma harjoittaa varovaisuusperiaatetta, ettei "käy BookaBookat". Toivottaan, etteivät ihmiset ryhdy valtaisaan tienaamiseen palvelun avulla. Jos todetaan, että joku on tienannut yli 18500 euroa (alvillisen liiketoiminnan raja), hänen tilinsä suljetaan, kunnes hän pystyy todistamaan, että on maksanut verot tuloistaan.

@oaw http://www.kuinoma.fi http://www.bookabooka.fi

@Kusti Kiitos!

Kysymys: voisiko BookaBooka harkita, että tietty prosentti vuokraustuotoista menisi Kopiostolle?

Vastaus: Kopiosto sanoo, että heillä ei ole oikeutta antaa lupaa tekijöiden puolesta vuokrata kirjoja BookaBookan kautta. Eli luvat pitäisi ilmeisesti kysyä kaikilta tekijöiltä erikseen.

Ongelman kiertämistä on mietitty. Yksi vaihtoehto Yksi vaihtoehto olisi laajennus kirjastolakiin/tekijänoikeuslakiin (erimielisyyttä siitä, kummassa asiasta lukee): tällä hetkellä kirjastolla erivapaus lainata kirjoja kysymättä lupaa kirjan tekijältä, lailla pitäisi tarjota mahdollisuus myös muille tahoille, kuten BookaBookalle. EU:n direktiivi kuitenkin estää tämän, eli edes Suomi ei voisi itse tehdä moista päätöstä.

Kuinoman tavoitteena ei tehdä taloudellista voittoa, vaan ainoastaan minimoida tappiot, jotta palvelua pystyttäisiin pitämään pystyssä mahdollisimman pitkään.

Jussila omista motivaatioistaan: on tehnyt lainausta/vuokrausta jo pitkään, on kivaa kun ihmiset tykkää, tarjoavat joskus oluen baarissa ym.

Muut Kuinoman taustalla olevat motivoituvat siitä, että saavat tehdä hyvää nettipalvelua.

BookaBooka tekisi mieluusti palvelulla bisnestäkin, mutta sen täytyy tulla käyttäjien ehdoilla, eikä siten, että rahaa nyhdetään heiltä.

Entä jos tekisi vain palvelun, jossa ihmiset voivat listata kirjojaan ja viestiä toisilleen, mutta ei puhuta mitään lainaamisesta tai vuokraamisesta? Tämä olisi ilmeisesti laillista. Tällöin mahdollisuus lainaamiseen/vuokraamiseen olisi ainoastaan ns. hiljaista tietoa.

BookaBooka selvittää kaikenlaisia mahdollisuuksia, toivoo että käyttäjät keksivät mahdollisuuden kiertää lainsäädännön.

Virallinen tilaisuus loppuu, seuraavaksi baariin. :)

Kiitos raportoinnista ja hauskaa iltaa teille kaikille!

@Kusti Vielä iso kiitos raportoinnista (sekä jälkipuheista), ja muille paikalla olleille läsnäolosta. @mace oli yhtä kiva ja fiksu kuin aina :)

Perskuta, unohdin kokonaan tän tapahtuman :| Onneksi on qaikurapo!

@marikoo kiitos itsellesi, samoin @mace lle ja muille paikalla olleille :)

Bookabooka on mahtava palvelu. On iso sääli, että se kahlitaan ajastaan jälkeen jääneen tekijänoikeuslainsäädännön vuoksi. Iso bisnes jo, jos olisi keksitty USA:ssa?

@kusti @marikoo @mace Kiitos!

kiitti @marikoo ja @kusti, oli todella hyvät turinat ja kiva kuulla Kuin oman kokemuksia ja ajatuksia sekä BookaBookan kokemuksia tekijänoikeusjärjestöjen kanssa toimimisesta (toimimattomuudesta). Hyvää asiaa, nyt ei muuta kuin tavarat kiertoon kun perjantaina on Anna jotain -päiväkin. Olette ihania <3 PLUR

Kiitti tilaisuuden järkkäämisestä ja rapoilusta, vaikken päässykään paikalle.

@mace @troppone @Kusti @Suviko @oaw @jahapaula @Kitti @pe3 Kirjoitin Kulutusjuhlaan eilisen tilaisuuden pohjalta. Yhdistyksen nimissä olisi tarkoitus laatia myös ns. virallinen tiedote.

Loistavaa työtä @marikoo Virallinen tiedote kuulostaa hyvältä. Hienoa asioihin vaikuttamisen meininkiä.

@marikoo Luin. Hyvä juttu. Seuraan tästä lähin myös sivuja. Se suomalainen versio "hyvä kiertämään" -teemasta oli myös kiva, voisi tehdä Qaiku-liikkeen. Mitä hyvää olet saanut ja laittanut kiertämään tänään?

Saakeli, Qaiku söi edellisen postauksen. Kiitin siis @Kusti:a raposta ja @marikoo:ta hyvästä tiivistyksestä. Just noita vakuutuskysymyksiä on pohdittu larppaajapiireissä ennen web2.0:aa, kun rakenneltiin vaate- ja varustelainaussysteemiä, mutta liian hankalien vastuu- ja korauskäytäntöideoiden takia se ei koskaan toteutunut kunnolla.

Viikissä lainaavat kirjatossa kävelysauvoja ihmisille: http://www.flickr.com/photos/suviko/2...