#Nuorisotyo

Työ. Työtä! Nuorille.

Hyvä, että työ. Äänestän jaloillani ja käyn työkkärissä vähän juttelemassa asian tiimoilta.

Mä kokisin tärkeänä, että saataisiin nuorisotyön-kenttä ja erityisesti rahojen päällä istuvat tahot tajuamaan, että se on ihan oikeaa nuorten auttamis- ja kohtaamistyötä, eikä pelkkää surffailua netin hauskoilla sivuilla.

Verkon kautta on mahdollisuus tavoittaa nuoria heidän omalla "maallaan" ja vieläpä varsin kustannustehokkaasti. Sen sijaan, että investoidaan suuria summia seiniin, niin toimintaa voitaisiin tehdä verkossa, jopa astetta paremmin. Netti on nuorelle se luonnollisin tapa etsiä tietoa, kun on ogelmia, ja netissä pitäisi olla tarpeeksi palveluita ja aikuisia nuoria varten. Netti on nuorille todellinen matalankynnyksen avunsaanti paikka.

@Makkel Tuo tajuaminen ottaa osalla - valitettavasti - vielä aikansa. En koskaan unohda, kun aikanaan (siis v.1999) kävin Opetusministeriössä esittelemässä ajatustani verkkonuorisotyöstä silloisten mahdollisuuksien pohjalta; minut naurettiin ulos. "Eihän se ole mahdollista". Vuosia myöhemmin sama ministeriö alkoi tukea Helppimestan toteuttamaa nuorisotyötä verkossa ja tekee sen edelleen, Kun vaan ei anna periksi, saa niitä tuloksia.
Päättäjät saa tajuamaan vain rautalangalla. Viedään heidät katsomaan, mitä se oikeasti on ja miten homma toimii.

Verkko on hyvä väline juuri tuossa auttamisessa sekä tietopalvelussa. Minua kiinnostaa myös verkon kautta toteutettavat kurssit nuorille. Se mahdollistaisi monen syrjäseudulla asuvan ja / tai syrjäytyneen tai ujon nuoren osallistumisen!

@visualradio Työ on tärkeä asia! Verkkonuorisotyö voisi osaltaan olla infokanavana siitä, mistä kaikkialta verkosta (niitä on monta paikkaa) voi etsiä työtä. Sen lisäksi työnhakuun liittyvä opastus ja työelämän sääntöjen opastus; siinäkin on työsarkaa. Ainakin eilisten uutisten mukaan.

Helppimestavapaaehtoisena olen huomannut, että nuorten suurin ongelma on huono itsetunto, josta johtuu mm. yksinäisyys, aloitekyvyttömyys ja masentuminen. Tai vaikea sanoa, mikä on syy ja mikä seuraus. @nettimuori n kurssit voisivat toimia tällaiseen ensiapuna.

@Makkel Toivottavasti päättäjät tajuavat, että tällaista (=rahaa) tarvitaan. Asian todistamiseksi täytynee tehdä duunia irl. Voisin omassa kaupungissa tuoda tätä esiin.

@jaanahuhta Tuo on muuten hyvä ajatus; itsetunnon avaimia-verkkokurssina... hmmm... (tää Qaiku on tosivaarallinen paikka; alkaa aivot raksuttaa heti ja kun mun piti pitää tarinapäivä tänään...)

Itsetunnon käsite on monasti aivan väärin ymmärretty.

Ihmisellä voi olla hyvä itsetunto ja pitää itseään täydellisenä paskana.
Ja ihminen, jolla on huono itsetunto, voi pitää itseään aivan helvetin hyvänä tyyppinä.

Sen vuoksi itsetuntoa ei pitäisi opettaa verkossa ja muutoinkin suhtautua erittäin kriittisesti sen manipulointiin, silloin jos emme oikeasti tiedä millainen ihminen on kyseessä.

Jos jollakin kusimulkulla on huono itsetunto, niin asiathan ovat juuri niin kuin kuuluu olla.
Mutta jos hänen minäkuvansa muuttuu, ja alkaa kuvitella, että hänet on jumala valinnut johtamaan Suomen kansaa, niin tilanne menee perseelleen.

@Herra Harvoin asiat on ihan noin yksioikoisia.

EDIT. Valitettavan harvoin juuri noilla kusimulkuilla on huono itsetunto.

@nettimuori @jaanahuhta Joensuussa on hanke vetämässä opm:lle jossa olisi juurikin noita verkon yli tapahtuvia työpajoja erilaisista aiheista. Saa nähdä kuinka ministeriö suhtautuu ja saadaanko siihen rahaa... Olisi tosi mielenkiintoista testata erilaisia alustoja. @visualradio Itse siirryn töihin uuteen hankkeeseen jossa kohderyhmänä työn ja koulutuksen ulkopuolella olevat nuoret, ja työnkuvaani tulee liittymään mm. sosiaalisten medioiden hyödyntäminen. Miksenpä siis siinäkin testailisi erilaisia verkkokurssimahdollisuuksia... Hmm :) On kyllä mukavaa tietää että muuallakin samansuuntaisia aatoksia. Näistä kokemusten jakaminen ammattitaidon vaihtamista parhaimmillaan! :)

@Makkel n-työn kentän herättely ei olekaan mikään pieni työsarka. Todella paljon on vielä käsittämätöntä asennetta siitä kuinka nuoret pitäisi repiä pois epäterveellisestä tietokonemaailmasta terveellisten "oikeiden" harrastusten pariin. Onhan siinäkin osa totuutta, mutta kyllä se kuilu asenteissa tuntuu olevan kovin laaja. Laitan toivoni uusiin alalle tuleviin nuoriin ammattilaisiin, joilla jo oman elämänsä kautta luontevampi suhtautuminen ja pian myös koulutuksen kautta tullut tietotaito verkkotyöstä.

@Herra Käyttäisin yleensä mieluummin sanaa itseluottamus, koska jokaisella on hyvä olla peruskäsitys siitä, että on ok sellaisena kuin on. ihminen saa olla hiljainen / ujo / punastuva / laiha / lihava / isonenäinen / pienirintainen jne. Olennaista on se, että hyväksyy itse itsensä.
Nämä itseään jumalana pitävät eivät omaa hyvää itsetuntoa, vaan pahasti vinoutuneen itsetunnon. Ylemmyys on yhtä paha kuin alemmuus.

@TiinaVe Taas kerran tulee mieleen, että verkossa tulisi olla yksi paikka, jossa kerrotaan erilaisista vireillä olevista / käynnissä olevista hankkeista! Moni hanke saisi rahoitustakin paremmin, kun asiaa tehtäisiin yhteistyössä. Nyt jokainen alkaa oman hankkeensa ja hakee sille rahaa.
Toivottavasti rahoitus löytyy. Verkko on tuossa mahdollisuus, mutta se on ensin tajuttava. Se mahdollisuuden todellisuus siis.

nt-väen saamisessa verkkoon työn merkeissä on tosiaan nimenomaan haaste. Asia on aivan hebreaa suurelle osalle alan ihmisiä - myös nuoremmille. Verkkoa osataan käyttää henk.koht. asioissa, mutta oivallus verkosta työvälineenä puuttuu yllättävän monelta.

@nettimuori Ei ole.
jos on kusipää, eikä hyväksy sitä, se on ihan ok.

@TiinaVe @nettimuori Yhden luukun idea on pirstoutuneessa verkkotodellisuudessa erittäin vaikeasti toteutuva. Lisäksi hankerahoitus on usein paikallisesti motivoitunutta esimerkiksi kuntarahoitusten osalta ja erityisesti kaikissa kolmannen sektorin kategorioissa. Qaiku on verraton kalastelupaikka, mutta, miten hyvin kansakunnan kaapin päällä tai alla tuntevat tämän mahdollisuuden? Miltä Qaiku näyttää Joensuusta?

Epäterve itsetunto, vääristynyt itsetunto? En todellakaan ole alan ammattilainen, enkä aio saivarrella termeistä. Tarkoitin henkilöitä, joiden pitäisi ottaa itseään niskasta kiinni, mutta joille ei voida näin sanoa.

Kyllä tällaiseen on esim. @nettimuori lla sen verran paljon hyviä, valmiita neuvoja ja tsemppipaletteja, että ne tulisi olla kootusti jossain. Toki jokainen tapaus on uniikki, mutta pääpiirteittäin kyse on samoista asioista. Nuorilla ei usein ketään, jolta kysyä ihan basic asioita. Tässä ei ole manipuloinnin häivähdystäkään.

Verkossa on jo julkisten hankintojen seurantaa varten oma palvelu (Hilma) . http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/...
Samalla periaatteella voisi toteuttaa myös muiden hankkeiden tiedottamista.

Jos hyväksyy toisen ihmisen, silloin hyväksyy sen, että se on oikeasti kusipää nillsiä, vaikka sillä omasta mielestään onkin leveä perse.

@jaanahuhta Juuri tuota "ota niskasta kiinni"-asennetta tarvitaan. Ja sitä, että nuorelle sanotaan selvästi, että on ihan ok, että on ujo. Moni nuori kokee ujouden jotenkin sairautena tms. ja se antaa syyn paeta kaikkia ja usein kaikkea.

@Kayraranta Aivan, sama malli toimisi hyvin! Taas vaan kysymys, kuka tekee ja ennenkaikkea ylläpitää. Näissä on aina vaara, että sinne jää jo kauan sitten unholaan joutuneita juttuja, jollon koko palvelun uskottavuus kärsii.

@jaanahuhta No onhan sitten vielä niitä, jotka eivät vaan kykene itseään ottamaan niskasta, vaikka ymmärtäisivät tarpeen.

Useimmat ihmiset ovat kyvyttömiä ottamaan itseään niskasta kiinni.
Minusta koko niskasta kiinni asenne on omahyväistä mukaempatiaa.

@Herra Toi on kyllä aikalailla linjassa mun näkemyksen kanssa. On kestämätöntä ajatella, että kaikista pitäisi tehdä jotain supersuorittajia.

@Herra Tulipa tuosta mieleen, että pitkään jatkunut työttömyys kroonistaa siinä missä laitoshoito laitosta. Kuvaan tulee henkimaailman asioita, rohkeuden, uskaltamisen, aloitekyvyn puutetta. Moni nuori menettää uskonsa itseensä ja kykyihinsä viidennen sadan hakemuksen jälkeen. Yrittäjäksi heittäytyminenkään ei ole helppoa siipirikolle, joka kokemattomuuttaan voi tehdä viimeisen virheensä. Työkkärit ehkä olivat sosiaalisia tukiverkostoja aikanaan, kun ongelmat olivat pienempiä. En tiedä, kun ei ole kokemusta, mutta tuntuu luonnolliselta, että edes auttajat, sosiaalityöntekijät, sosiaalitädit ja -sedät oppisivat verkon käyttämisen, vaikka työnohjausmielessä. Mutta pitäisikö rohkaista työttömiä kertomaan kokemuksistaan? Olisiko verkkoaktivistien kokemuksista mitään apua? Voisiko näistä pulinoistamme kehittyä jotain hyödyllistä? Pystymmekö tukemaan lähimmäisiämme, vaikeuksissa olevia? Vai pitääkö ongelman olla Haitissa, jolloin lähetämme sinne muutaman kolikon ja hätä on omalta osalta ohi ja kuitattu. - Oonhan mä hyvä ihminen!

@visualradio Tuo, työttömiä kertomaan omista kokemuksistaan, on hyvä ajatus. Voisi paremmin ymmärtää joitain asioita heidän elämästään.

Erilaisten auttajien, sos.väen jne. verkonkäyttökokemus on yllättävän pieni. Työnohjausajatus on hyvä! Kun vielä joku kertoo, miten tuon väen saa laajasti mukaan hyödyntämään mahdollisuutta. Se uuden pelko on niin himskatin syvässä.

Ota niskasta kiinni -kun just ei ole mukaempatiaa tai empatiaa, vaan sehän on jopa ylenkatsontaa: ei sulla ole mitään oikeita ongelmia, ota ittees niskasta kiinni.

Siksi sitä ei voi käyttää, vaan täytyy yrittää löytää oikeaa empaattista lähestymistapaa. Moni ei pysty ottamaan itseään niskasta kiinni. Niille voisi sanoa: kyllä se siitä, aika auttaa. Kuka sellaistakaan haluaa kuulla?

On vaikea ymmärtää, että kaikki eivät ole reippaita, sanavalmiita laukojia, joilla on vankat mielipiteet ja uskallusta panna itsensä peliin. Kun olen kuunnellut ja lukenut tällaisten avunpyyntöjä, niin kyllä siinä on ymmärrys laajentunut ja kyynisyys karissut.

@jaanahuhta Oma kapasiteetti on itse ja muiden hyväksyttävä ja siinä ei tosiaan ihan suoraan sanominen auta.

Mä kutsun noita "ota itseäs niskasta kiinni" -tyypin neuvoja nollaneuvoiksi. Samaa sarjaa ovat myös "istut vaan alas ja teet", (masentuneelle) "miks kuljet naama nurin joka päivä, hymyilisit välillä".

Ehkä parempi neuvo tai apu olisi konkreettisempaa, kuten "Jos välttelet tekemistä siksi, että olet epävarma, voin auttaa sinua."

@jaanahuhta Se niskasta kiinni ottaminen on toiselle vaan yhtä kannustavaa lausetta vaativa, toiselle vuosien pitkäkestoista terapiaa vaativa asia. Kaikista ei tule rohkeita esiintyjiä ja aina kantansa kertovia kansalaisia (onneksi), mutta oma elämä tulee olla omassa hallinnassa.

Kuten aikanaan koulutuksessa sanoin: jos avustajan vastauksessa lukee "Kyllä se siitä", tulee turpaan. Vaikka tosiasia on, että usein asiat hoituu ajallaan, noin ei sanota, Se mollaa toisen tuntemuksia omasta tilanteestaan ja vie pohjaa omiin kykyihinsä uskomiselta.

Ilmeisesti olet, @jaanahuhta , saanut vapaaehtoistyöstäsi uusia ajatuksia / näkemyksiä. Välillä se on rankkaa hommaa, mutta auttaa myös ymmärtämään monen nuoren elämää enemmänkin.
On hyvä muistaa, että meille tulevissa kysymyksissä on usein toteamus:"Muut luulee, että mulla on kaikki hyvin, kun esitän aina iloista ja pärjäävää"...

@ferrix Kapasiteetin maksimaaliseen tai edes puolittaiseen hyödyntämiseen voi tarvita apua. On myös olemassa piileviä kapasiteetin osa-alueita, joiden laajuutta ei kannata määritellä etukäteen. Joskus itsensä löytäminen on aika rankkakin prosessi.

@semi Viisaita puhut. Niin kauan kun toinen ei itse ole valmis tekemään mitään, kukaan ei voi auttaa.

@nettimuori Miten olisi "istu alas ja mietitään hetki"?

@jaanahuhta Olen itse löytänyt kapasiteettia lisää tunnistamalla sen rajoja jo pariin kertaan.

Toisaalta mun mielestä on hölmöä tasapäisesti vaatia parhaiden suorituksen mukaan kaikilta, kun on lusikalla annettu.

@ferrix Just tota tarkoitan: mietitään yhessä ja etsitään se reitti eteenpäin. Valmiita neuvoja ei ole, koska jokaisen elämä on erilainen. Mutta, tämä keskustelu tältä osin lähtikin juuri tuosta: pitää olla niitä ihmisiä, jotka yhdessä miettii ja auttaa löytämään sitä reittiä.

Haitissa on nyt harjoitusleiri taidokkaille ja neuvokkaille. "Nosta kerrostalo pois päältäsi, pyyhi pölyt, teippaa murtumasi ja lähde hakemaan ruokaa ja duunia kaupungilta, jossa ei ollut duunia aikaisemminkaan..." Näitä äärikokemuksia meillä ei välttämättä vielä ole, jollei Loviisa I ja II posahda ja ydintalvi yllättää meidät. Päällisin puolin täällä on rauhallista ja aurinkoista, mutta pelkästään Hesassa on miljoona neliötä tyhjää toimitilaa! Työtä vailla olevia lienee puoli miljoonaa. Katso #iTraining. Pelkällä sosiaalihoidolla tästä ei selvitä. Kyllä tämä vaatii jotain uusyrittäjyyden ja -kasvun herätysliikettä tai sitten Kela on kohta Suomen suurin firma.

@visualradio Lomautettu insinööri bloggailee kokemuksistaan http://lomautettuinsinooriamk.blogspo...

@visualradio Sosiaalihoito on tässä tapauksessa (siis mitä mä tarkotan) nimenomaan nuorten auttamista suosta kohti työllistymistä. Olennaista onkin se, saadaanko nuorille riittävästi sopivia työpaikkoja / yritysmahdollisuuksia. Ongelmallista tuntuu osittain olevan monen nuoren epärealistinen näkemys siitä, miten työstä / yrittäjyydestä kertyy rahaa. Valmiutta kovaan panostamiseen asiassa ei aina ole. Miten tämä yhtälö saadaan kuntoon?

@Kayraranta Hyvä blogi, siitä henkii kyllä, että tekevällä osaajalla ei ole aitoa tekemistä, mutta kaipuu on kova. Pitää lukea useampia posteja. Hyvää ja huolellista ajatuksenvirtaa, tarkkaa yksityiskohtien havainnointia. @nettimuori Kulttuuri nousee työstä. Uutta työtä tänne ei tule käsi poskella parempia aikoja odotellen Muistelen, että Aasiassa oli ennen lamaa 300 miljoonaa työtöntä. Miljardilla ei ole vettä eikä saniteettitiloja ja meillä miljoona neliötä kallista toimistotilaa vapaana pelkästään Helsingissä. Uuden työn luominen vaatii tarmoa, rohkeutta ja kykyä ajatella uusiksi asioita. Suomikin on shokissa - enkä nyt tarkoita TiVi SHOKIT ohjelmaa. Kaikki helvetin tarmopesät ja idealingot pitää kaivaa esille koloistaan ja rohkaistava uusien polkujen tallaamiseen. Jotain moosestelua tämäkin aika kaipaa. Toimeen tarttumisen lamaa löytyy varmaan meistä kaikista. Jospa nämä avoimet julistukset pakottaisivat meidät LIIKEKANNALLE. Moni meistä pelkää, että on liikaa työtä. Pitäisi vain oppia jakamaan. Sitä jakamisen ABC:tä voi harjoitella verkossa, eikö?

@Makkel @nettimuori Miten olisi täsmäkoulutus johon otettaisiin työttömiä nuoria sekä nuorisotyön ammattilaisia? Opeteltaisiin yhdessä verkkoasioita (web 2.0), mietittäis keinoja miten nuoria saatais enemmän osallistumaan. Opiskelua ja käytännön työharjoittelua. Loppuasiakas mukaan kehittämään tuotetta. Muutaman iteraatiokierroksen jälkeen tulos voisi olla jo kaunista katseltavaa.

Miksi nuorten pitäisi osallistua enemmän?
Ohimolohkon kehitys on puolella nuoristamiehistä kesken 18-vuotiaana, joten syy-seuraussuhteen ymmärtäminen on vähän niin ja näin, eli jos ne osallistusvat, ne osallistuvat duudsoneihin, eikä siinä ole mitään hyvää.

No otetaan mukaan vähän varttuneempia nuoria naisia.

Otetaan nuoret mukaan, hetkinen! Onhan IRC-galleria. Nuoret ovat siellä, käyttävät youtubea, Facebookia, chatteja ja mesettävät. Mutta ottavatko he meidät sinne? Mikä nuoria kiinnostaa? Ehkä Qaiku vetää nuoria aikuisia, mutta ovatko aikuiset ja nuorten tukijat alustoilla, jotka ovat nuorten suosiossa. Pitäisikö ensin valmentaa vanhempia, miten nuoria lähestytään? Millaisten kulttuurikuilujen yli on mentävä, että tapahtuu aitoa kohtaamista?

Tänään oli surullista luettavaa Hesarissa murrosikäisten huostaanottojen lisääntymisestä ja etsivästä nurisotyöstä. Tai pitäisikö ajatella, että huostaanottojen lisääntyminen kertoo lisääntyneestä reagoimisesta, mikä olisi hyvä.

Voiko etsivää nuorisotyötä tehdä netissä? Ne jotka roikkuvat netissä kolmen aikaan yöllä ovat kyllä löytämisen arvoisia.

Tampereen yliopiston hypermediarofessori Frans Mäyrä suosittelee aikuisille osallistumista mediapeleihin (yhdessä pelaaminen) ja sosiaalisen median foorumikeskusteluihin. Aikuisten on hyvä oppia leikkimään murrosikäisten ehdoilla ja ymmärtämään nuorten kysymyksiä ja ongelmia. Ehkä "ihan pihalla" ei ole mikään huono kommentti nuorten suunnasta. Nuorisotyön täytyy tajuta, missä nykyään mennään. Miten hyvin nuorten elämää ymmärretään sos.huollon ja koulutuksen tiskien takaa? Lämmitetyssä huoneessa on helppo turvallisella kuukausipalkalla ihmetellä laiskuutta, viitsimättömyyttä, osallistumattomuutta, jos asiakkaat (nuoret) ovat kadulla, verkossa tai ihan pihalla. Toimintatutkimuksen paikka. - Ungdomarna är ofta ensamma och alla behöver ett sammanhang, säger professor Frans Mäyrä i HBL 21 januari 2010. Sopinee tähänkin keskusteluun

Pistänpä Franssille linkkia

@Herra hyvä, kyselinkin Qaikussa onko kukaan Hypermedialabrasta, olisin halunnut tavata, tutustua toimintaan. Ei kukaan ilmoittautunut.

En puhu nyt IRC:sta. Puhun työnteosta, osallistumisesta syrjäytymisen sijaan. Nuoret ja aikuiset yhdessä. Kuunnellaan asiakasta ensin ja sitten aletaan rakentaa palveluja yhdessä asiakkaan (nuorten) kanssa.

Enkä nyt puhu mistään akateemisesta päänsilittelystä ja ammattiauttamisesta, vaan minulla on rahankiilto ja tuotteistaminen silmissä. Minun on revittävä leipä itselleni jostakin, voisin siinä sivussa rakentaa parempaa Suomea.

Jos mitään ei tapahdu, olen kohta työtön ja syrjäytyvä.

@juffe Miten konkreettisesti asiaa aattelisit? Ideana oiva, mutta saadaanko sinne niitä nuoria, joita erityisesti tavoitellaan? Alkua voisi kyllä ottaa myös pelkästään ammattilaisten valmiuksien lisäämisellä. Kun ammattilaisilla on riittävät valmiudet, he voivat mennä sinne, missä nuoret ovat. Ja toisaalta, luoda omalla paikkakunnallaan vaikkapa kursseja asiasta. Eli, annettais nt:lle valmiudet toimia itse ja opastaa nuoria.
@visualradio Osa on IRC-galleriassa, osa FB:ssa jne. Onhan siellä jo Netari ja Terkkari ja Poliisi ja kaikki sanovat vastaanoton olleen suurimmalta osaltaan hyvä. Hyvää pohdintaa tuo nuoren kohtaamisen koulutus. Tämä nimittäin on yksi Iso Ongelma = puhutaan eri kieltä jne.
Voi että mä tykkään sun tavasta tuoda tutkimuksia yms. esille! Mä olen muutamassa sadassa vanhempainillassa kertonut vanhemmille, että niiden on mentävä verkkoon, jos ne aikoo tajuta nuortensa elämästä jotain. Sama viesti on annettu mm. kouluterkkareille, joista ihan liian moni on täysin out koko asiassa.
Sosiaalipuoli on tänä vuonna aloittelemassa (!) verkkotyötä. Siis suunnitellaan nyt, mitä se voisi olla. Jokin aika sitten palaverissa heillä ei kyllä ollut käsitystä, mitä se voisi olla. Voi huhhuh...

@jaanahuhta Miksi ei voisi? Kyse on enemmän siitä, kuka sen maksaa. Tässä kohdassa moni rahakirstun päällä istuva ei tajua asiasta mitään. Kun kriisitilanteiden yhteydessä on toteutettu näitä verkon kriisichatteja, ne ovat yleensä täynnä koko aika ja kysymys kuuluu: miksi tätä ei ole 7/24. Noissa kriisichateissa puhutaan tietenkin ennenkaikkea tapahtuneesta ja sen vaikutuksista, mutta usein myös aivan muista vaikeista asiosita.
Mä kuitenkin koen, että tärkeää on, että ne menee sinne, missä nuoret ovat eikä tavallisesti toteuteta erillisiä kriisichatteja (Tukinetillä on livechat useamman kerran viikossa, kts. www.tukinet.net).

@juffe Laitatko mulle yhteystietosi? Tämä nimimerkki+gmail.com En viitsi tähän kaikkea aatostani laittaa, kun on liian raakiletta.

@juffe Ilmaisia palveluja ei ole. Verkkokeskusteluun hiipii ehkä välillä huomaamatta viime laman "kolmannen sektorin logiikkaa", että se olisi jotenkin halvempaa tai täysin ilmaista ja ongelmat päätyisivät pois silmistä. Kakun kasvattamiseen minäkin tähtää: jos nuoret ja muut syrjäytyneet saadaan duuniin ja BKT kasvattamaan, me yrittäjät voimme sitten poimia murusia lattialta - vaikka - leipä on murusina maailmalla periaatteella. Kyllä tässäkin operaatiossa voidaan hyödyntää #iTraining valmennusta esim. kuntasektorilla, hoito- ja hoiva-aloilla, sosiaalipuolella. Vai mitä ajattelet?

@nettimuori nimimerkki iki piste fi

Keskiviikkona 20.1.2010 pääministeri Matti Vanhanen avasi Helsingin yliopiston päärakennuksessa jättiseminaarin, jonka tarkoituksena oli jälleen etsiä keinoja estää nuorten syrjäytymistä. Onko kukaan seurannut tapahtumaa? Mistä siellä puhuttiin? Löytyikö keinoja? Oliko joku mukana tilaisuudessa?

Seminaariohjelmassa luvattiin (en ole nähnyt) puheenvuoroja, jotka selittävät kohtuullisesti pärjäävien ja syrjäytyvien nuorten eroja. 18.1.2010 Hesarin mukaan kiinnostavinta esitystä odotettiin Helsingin sosiaalityöntekijältä, Jaana Kivistöltä.

Onko tästä olemassa digitaalista jälkeä?

@visualradio Ihan hatusta: "Äänestäkää keskustaa, saatte laman ja nuorisotyöttömyyttä."

@visualradio Tutkailin tuolta, löytyisikö sitä digitaalista jälkeä. Kaikkialla kerrotaan, että tapahtumaa voi seurata suorana verkossa.
Olen odottanut uutisointia tapahtuman tuloksista, mutta eipä ole silmiin sattunut. Yleinen toteamus, että nuoret ovat jakautuneet paljolti kahtia= pärjäävät nuoret, joilla menee hyvin ja nuoret, jotka ovat vaarassa syrjäytyä tai ovat jo syrjäytyneitä / syrjäytettyjä. Keinoja etsitään keskustelemalla (nuoriakin oli paikalla), mutta saatiinko jotain konkreettista, en tiedä.

Jotenkin henkilökohtaisesti olen tympääntynyt moniin suuriin seminaareihin, koska ne niin harvoin tuovat lopulta mitään konkreettista lopputulosta. Liian harvoin edes mitään ideaa ja muhimaan ja tuomaan ajan kanssa mitään konkreettista.
Toimivimmat ratkaisut ovat useimmiten syntyneet pienempien porukoiden rohkeudesta tarttua asiaan ilman vuosien hartaita kehityskeskusteluja ja pitkiä, hyvinorganisoituja suunnittelukokouksia...

@ferrix Kes-Kusta ei ole käynyt päässäni äänestyskopissa, mutta 90-luvulla oli Aho ja tällä kertaa väistyvä Vanhanen. Haluaakohan kukaan Vanhasta Sitraan tai tietoturvapäälliköksi Nokiaan?

@nettimuori En minäkään usko suuriin semmoihin. Työmiehiä ja -naisia tarvitaan ongelmien ratkomiseen ja uuden rakentamiseen. Huomio menee kuitenkin usein puhetyöläisten piikkiin.

@jaanahuhta kts. http://bit.ly/6OnR0S Liittyen Hesarin juttuun.

@jaanahuhta Etsivää nuorisotyötä tehdään jo nyt projektiluontoisesti netissä. En nyt muista mitkä kaupungit tätä toteuttavat, mutta muutamia tahoja on, jotka yrittävät löytää näitä yökaudet netissä roikkuvia nuoria ja ohjata heitä palveluiden pariin. Auttavat heitä löytämään elämäänsä muutakin sisältöä kuin netti. Ovat apuna töiden, koulutuksen yms etsinnässä. Nämä työntekijät ovat usein Etsivä nuorisotyö hankkeissa mukana

@visualradio Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että meidän on turha lähteä luomaan uusia palveluita nuorille, vaan kouluttaa vanhempia ja työntekijöitä menemään niihin palveluihin missä nuoret jo nyt viettävät aikaansa. Oletko muuten tutustunut tähän Jari Merikiven tutkimukseen nuorisotyön taloudellisesta arvosta

@juffe Tuohon koulutukseen pitäisi saada mukaan myös sosiaalityöntekijöitä, tyokkärin ihmisiä ja muissa vastaavissa paikoissa työskenteleviä.

@Makkel Hyvä pointti "Nuorisotyötä pitää tehdä siellä, missä nuoret ovat (Siurala 2004). Nuorisotyö on siirtynyt nuorten mukana kaupunkien lähiöiden nuorisotaloista keskustaan, ja kun nuorten on todettu alkaneen käyttää internetissä tarjolla olevia virtuaaliyhteisöjä omana toimintaympäristönään, nuorisotyö on seurannut perässä". Onhan meillä kaikilla myös lähipiirissä nuorempia ja nuorempia, jotka voivat tarttua kädestä ja kuljettaa kadun yli (Yli vaikean virran -metafora). Kosketukseen pääsemisen edellytyksenä on aito kiinnostus ja sitten on kyettävä tuomaan jotain hyödyllistä, turvaavaa tai kivaa. Hiukan järkiperäistämiseksi tämä nyt meni, mutta tällaisia me aikuiset olemme. "Se juttu", joka kiinnostaa avautuu tietenkin keskustelemalla. Toinen maailma tulee projektien ja rahan kautta, koska siellä "sitä juttua" ei ehkä ymmärretä vaan tärkeintä on projektirahoituksen byrokratia, joka ei koskaan ole vähäistä. Tietenkin pitää olla myös "idea" (vrt. Liikeideaan).

@visualradio Tutkimuksen mukaan nuoret suhtautuvat positiivisesti siihen, että esim irc-galleriassa on poliiseja ja nuorisotyöntekijöitä. Samaa olen myös havainnut omassa työssäni. Esimerkiksi irc-gallerian jepariyhteisön kautta nuoret ovat uskaltautuneet keskustelemaan poliisin kanssa ja samalla kysymään poliiseilta apua ja neuvoa. Apua ja neuvoa ei kysytä pelkästään siitä, että saako mopossa olla sellainen ja sellainen ratas takana, vaan apua saatetaan kysyä esim perheväkivallasta irrottautumiseen.

@Makkel Nuoret kaipaavat myös vanhempien, aikuisten ja vaarien tarinoita. Muistan omasta lapsuudestani, kun isä kavereineen keskustelivat vaikkapa sodasta tai muista miesten jutuista. Harmittavinta oli, kun pantiin nukkumaan kun alkoi tulla varsinaista asiaa. Fafan kanssa juttelimme paljon kaikenlaista, kun vanhimpana jouduin auttamaan häntä saunan lämmittelyssä. Piti teroitella puukkoa ja kirvestä. Tehtävänäni oli muun muassa tahkon pyöritys. Vesi kannettiin kaivosta ja aloitin pienillä ämpäreillä. Joskus se tuntui tylsältä, kun oli intiaanileikit ja skobarihommat kesken, mutta tiettyä rutiinia ja vastuullisuutta joka viikkoinen saunanlämmitys toi. Opin pilkkomaan puita ja sahaamaan terää katkaisematta (joka oli jo melkoinen rikos). Kirveen kanssa piti olla varovainen, ettei iskenyt koipeensa.

Siinä samalla touhutessa Fafa kertoi kaikenlaista. Emil oli tietenkin ollut mukana rannikon pirtuhommissakin kieltolain aikana ja ne jutut tuntui varhaisteinipojasta aivan hurjilta. Kaikkia totuuksia en saanut tietää, mutta jotain hän valotti. Äitini ja Hilda-famun pullantuoksuiset tarinat olivat tietenkin toisen tyyppisiä, mutta niissä juttuna oli usein, miten piti kohdella kanssaihmisiä, miten tervehtiä, kunnioittaa kavereita ja vanhempia, miten tärkeää on olla rehellinen ja ehkä jotain viisautta, jopa niin vaikean asian suhteen, miten tyttöjen kanssa ollaan.

Kaikki tämä tapahtui työn ja touhuamisen merkeissä, ei meillä pidetty mitään seminaareja. Fafa ei olisi powerpointteista perustanut. Se oli tekemällä oppimista "learning by doing" ja luonnonmenetelmää. En usko, että nykynuoret ovat kovin kaukana tästä verkoista huolimatta.

@visualradio Tuon kaltaisella toiminnalla voitaisiin varmasti tuoda monen lapsen ja nuoren elämään mielekästä sisältöä. Ei vaadita mitään ihmetekoja tai tekniikoita, pelkkä yhdessä vietetty aika riittää. Valitettavasi liian monelta nuorelta puuttuu sellaiset vanhemmat joilla olisi aikaa tarinoida ja eipä välttämättä enää löydy noita isovanhempiakaan, joiden kanssa teroittaa puukkoja ja kuunnella tarinoita.

Nythän on ainakin maahanmuuttajille tarjolla sijaismummoja, mutta varmasti samanlaista toimintaa voisi laajentaa koskemaan ihan ketä tahansa lasta tai nuorta.

@visualradio Nuo tarinat sinun pitää kirjata muistiin! Olen huomannut, että omat lapset terästäytyvät aina syvälle kuunteluasteelle, kun puhun omasta lapsuudestani, vaikken mikään She-hero ole ollutkaan.

Kiinnostusta menneisyyden kertomuksille on kaikissa lapsissa ja nuorissa. Varsinkin tietysti oman suvun saga kiehtoo. Meitä vanhempia pitäisi joskus myös patistaa ja muistuttaa tarinoimaan. Kaikille se ei ole helppoa tai itsestäänselvää. Siihen ei tarvita powerpointteja eikä edes laajakaistaa.

@Makkel @jaanahuhta Yksinkertaiset asiat ovat todella helppoja. Kaikille lapsille omat vanhemmat ovat elämän suurimpia sankareita. Ei sitä nuorena ymmärrä psykologian termien ja teorioiden kautta. Ne vain ovat. @nettimuori Tässä tulee nyt "ne suure seminaarit", jotka eivät paljon auta, kun riittää että tarpoo lumessa ja hakee joulukuusen yhdessä. Lapset eivät edellytä täydellisyyttä vanhemmiltaan, kunhan kohtelevat ihmispoloisina. Eivät ne kaikkia valoherkkiä asioita tietenkään kertoneet, vaikka seinillä oli korvat (nykyään ne korvat on mesessä). Mutta tietenkin tarinat täydentyivät vähitellen muiden kakaroiden kautta. Siinä oppi mediakritiikkiäkin.

Vanhemmilta tuli myös sumutusta, mutta ei se luottamusta välttämättä särkenyt, jos seassa oli riittävästi autenttista ja totta. Oli myös vaiettuja totuuksia, joita oppi kiertämään, joista ei sopinut puhua. Ehkä niistä olisi pitänyt puhua, mutta lapset säästeltiin inhorealismilta. Vuosien mittaan tarinat ovat täydentyneet ja aika kultaa muistot. Uskon, että kaikissa kodeissa on kaikkea tätä yllin kyllin. Käytännöt kuitenkin vaihtelevat. Vanhempien aikavarkaat pitäisi identifioida ja aloittaa se nuorisotyön kehittäminen oman elämänhallinnan parantamisesta. Kyllä ne lapset siinä sivussa oppivat.

@visualradio wautsi! Juuri tuo kertomasi "learning by doing" puuttuu ihan liian monelta nuorelta. Nuo epämuodolliset juttuhetket ovat parasta kasvatusta, paras tapa päästä oikeasti ihmistä lähellä. Valitettavasti nykyajan nuorilla ei aina ole lähellä aikuista (se voi toki olla muukin kuin sukulainen), joka ottaisi mukaan juttuihin. Tähän viitaten Helppimesta ry esitti viime vuonna ajatusta jokaiselle lapselle nimettävästä Kammista.
@Makkel Tuo Kammi voisi olla se "sijaismummon" kaltainen apu. Tärkeää vain on, että tämä henkilö on lapsen elämässä jo lapsuusajalta, sillä nuoren kyky ottaa vastaan uutta aikuista on paljon rajallisempaa kuin lapsen. Se tuttu rinnallakulkija on enemmän kuin lottovoitto elämän kiemuroiden keskellä.

@jaanahuhta Kuinka paljon näiltä tarinahetkiltä vie aikaa TV, netti ja aika monen kohdalla turhankin suuri harrastusten määrä? Ehkä muistat mainintani Tarinalinnasta. Sinne tulee joka viikko uusi, useimmiten ns. opettavainen tarina. Tarinat koostuvat ihan käytännön elämän tapahtumista. Sellaisista, joita tiedän tapahtuneen (osan itse kokenut). Aikanaan leireillä kerroin näitä lapsille ja ne oli suosittuja turinahetkiä...

@nettimuori Papan tarinoinnit sotajuttuineen ovat jääneet hyvin mieleen ja @visualradio tahkon pyöritys oli mieluista puuhaa papan tai enon teroittaessa kirvestä. Ja kyllä omakin jälkikasvu näitä muisteluita tarkasti kuuntelee. Joskus mesetän pojalle (15 v) omaan huoneeseen :)

@Kayraranta Tulipa hymy huuleen tuosta mesettämisestäsi :) Mä olen usein vanhempainillassa ehdottanut tuota ja mua katsotaan sillon kuin olisi aivan aivoton! Monessa tilanteessa se kuitenkin voisi olla se toiseksi paras vaihtoehto face to face-keskustelun jälkeen. Aina ei voi /uskalla /halua keskustella kasvotusten. Toisaalta, mesellä voi jutella samaan aikaan toisenkin kanssa ja juttu etenee vähän niinkun ohimennen... 10+ sulle tuosta toiminnasta!

@Kayraranta Nyt ihan off-topic tästä teemasta, mutta saitko Nokia Mapsin ladattua ja toimimaan E71:ssä? Asensin eilen E71 päivityksen enkä sitten ehtinyt kokeilla. Toinen juttu, onko E71 tällaista symbolia_ ? En vain kiireessä äsken löytänyt. Esimerkkinä vain, että nuoret pystyvät käden käänteessä auttamaan tällaisissa asioissa. Nyt @Kayraranta saa simuloida ;)

Aihetta liippaa myös Aamulehden artikkeli koskien näitä karkailevia nuoria. Usein taustalla tottumattomuus asetettuihin rajoihin esim. kotiintuloaikoihin. Ja vakavampi asia: taustalla masennus. Avun hakeminen ja saaminen on tärkeää! Muussa tapauksessa meillä tulee aina vaan enemmän syrjäytyneitä nuoria.

@nettimuori Mielenkiintoinen artikkeli, vaikka hieman ihmetyttää että tuon neiti Ihanuksen karkaamisista jaksetaan vieläkin uutisoida...

@natasha_l Uutisten perusteet ovat välillä käsittämättömiä... Minua kiinnostaa kovasti, kuinka paljon näissä karkailuissa ja monessa kohdin nuorten oireilussakin on kyse toisaalta jonkintason turvattomuudesta ja toisaalta tottumista rajattomuuteen. Onkohan tätä asiaa tutkittu?

@nettimuori @Kayraranta Kyllä olisi todella hyvä saada yhteistä hankkeiden yms. jakamisen paikkaa, ja miksei voisi toimia tosiaan myöskin yhteisten toimintojen suunnittelussa, hankeideointien edelleen työstämisen ja muun keskustelun alustana. Ja voisihan sitä lähteä kehittelemään yhteisenä ponnistuksena, olisi sitten ylläpito ja jatkuvuus varmemmalla pohjalla? Tyyliin sometu taikka vinkkiverkko.

Tai tietääkö joku kuinka etenee nuorten tieto- ja neuvontapalveluiden kansallisen koordinaation työstämä valtakunnallinen nuorten verkkopalvelu? Viimeksi kun siitä jotain kuulin, jäin siihen käsitykseen että sinne olisi tulossa jotakin osiota nuorten kanssa toimiville tahoille, ja sellaisen sivuosion alle voisi tällainen hanketietokantakin soveltua, luulen.

@TiinaVe Mä laitoin Twitterin kautta kutsun liittyä tänne Qaikuun, Oulun tieto- ja neuvontapalveluiden työntekijöille, saataisiin tähänkin ihan ajankohtaista ja tuoretta tietoa heidän hankkeesta. Toivotaan että huomaavat ottaa kutsun vastaan. Ei siis ole mullakaan mitään tarkkaa tietoa tuon hankkeen etenemisestä, jotain hajanaisia tietoja kuullut sieltä sun täältä.

@nettimuori @Kayraranta @TiinaVe Ollaan ikävä kyllä siitä huonossa tilanteessa, että niin monet tahot "kilpailee" esim. opetusministeriön rahoituksesta. Tässäkin suhteessa saataisiin varmasti paljon järkevyyttä, kun voitaisiin joitain hankkeita yhdistää ja näin taata, että hankkeet toteutuisi.

Asiaan liittyy myös @Tero2 n verkossa oleva Nuoret ja Netari verkkoyhteisöissä.

Minäkään en tiedä, miten tuo hanke (valtakunnallinen nuorten verkkopalvelu) etenee, mutta pitkään ja hartaasti on ainakin tehty.

@Makkel @Kayraranta @TiinaVe Jos yhteistyöhön ei kyetä, ei ole mahdollisuutta rahoitukseenkaan. Oisko nyt viisasta selvittää tuon hankkeen tilanne? Mutta, se ei vastaa kuitenkaan esim. some:n käyttöön verkkonuorisotyössä. Tuohan tarjoaa nuorille yhden tieto- ja palvelupisteet. Kuitenkin ne työntekijät edelleen tarviivat tietoa+koulutusta somen eri palveluihin+ vanhemmat paljon lisätietoa asiassa.

Noissa nuorten tieto- ja neuvontapalveluissa mua häiritsee eniten se, että monilla kunnilla on kalliilla rahalla tehdyt sivustot, jonne kerätään tietoa siitä miten haetaan töitä tai miten ehkäisy toimii. Mutta eiköhän se työnhaku ja kondomi ole aika samanlainen lapissa ja kehä-kolmosen sisäpuolella. Miksi siis tuhlata rahaa samojen tietojen päivittämiseen, kun voitaisiin yhdistää voimat ja ylläpitää yhtä valtakunnallista tietopankkia, mistä jokainen nuori/kunta voisi napata tarvitsemansa tiedon.

Netarista mä olen aika hyvin perillä ja sen kehitys on mielestäni menossa hyvään suuntaan. Vielä, kun saataisiin Netari kytkettyä paremmin tieto- ja neuvontapalveluihin, niin olisi aika hyvä paketti kasassa. Se mistä mä pidän netarissa on sen moniammatillinen työote ja se, että nuoria ei kohdata pelkästään verkossa, vaan heitä pyritään myös rohkaisemaan IRL-maailman palveluiden pariin. Ja kuten @Tero2 mainitsi, niin Netari-tv on hieno lisä tässä paketissa. Sen avulla tarjotaan nuorille mahdollisuus osallistua ja vaikuttaa ja saada omat mielipiteensä ja oma sanottavansa esille.

@Makkel Onko tämä sitä samaa "tää on mun hiekkalaatikko"? Siis jokaisella oma sama juttu...

Netari on hyvä, mutta siihen tulee saada mukaan paljon lisää porukkaa (työntekijöitä), jotta se voi laajeta todellisesti. Konsepti on ok ja netari-tv on mahdollisuus. Sitä pitää vaan voida markkinoida, jotta ne pikkukylien nuoretkin oivaltaa sen. Sillon myös se yksi tietopankki on elintärkeä. Kun joku perähikiän nuori kysyy tietoa päivystäjältä, se tieto tulisi olla helposti saatavilla. Nyt ei ole.

Mä luulen, että ton kansallisen verkon idea on nimenomaan koota tiedot yhteen. Mitkä tiedot, sitä en enää muista (olen kyllä tosta kuullut esityksiä joskus, mutta on unohtunut).

Nyt pääntyhjennykseen. Huomenna lisää.

@nettimuori Juuri tuota hain. Uskon, että siihen "oma hiekkalaatikko" ajatteluun on moniakin syitä. Yksi on varmasti se, että me ihmiset olemme luonteeltaan sellaisia että kaipaamme huomiota ja tunnustusta. Ja kun on se oma hiekkalaatikko minne on itse hiekat lapioita, niin sitten voidaan sanoa että MÄ teinä tämän.

Netarin tiedotuspolitiikkaa uudistetaan parhaillaan ja varmasti @tero2 voisi kertoa paremmin ja tarkemmin, mutta suunta on nyt se että Netarista tullaan tiedottamaan huomattavasti aikaisempaa enemmän sekä nuorille, että yhteistyötahoille ja muille sidosryhmille.

Meillä pitäisi olla oikeasti suomessa sellainen tietopankki, mistä löytyisi tietoa esimerkiksi kuntien sosiaalityöntekijöistä ja siitä mitä mikäkin kunta nuorille tarjoaa. Netarissahan arkipäivää on nyt se, että kun jostain kunnasta oleva nuori ilmaisee, että olisi avun tarpeessa, niin sillin Netarin työntekijä menee ko. kunnan nettisivuille ja yrittää ikävä kyllä sieltä löytää oikean tiedon. Meidän armaassa suomenmaassa on kaikilla kunnilla sivut, mutta niiden päivitys on monessa paikkaa laiminlyöty täysin,

Tarvittaisiinkin siis valtakunnallinen tietopankki nuorille heitä koskevista asioita, mutta samalla työntekijöille tietoa siitä keneen ottaa missäkin kunnassa yhteyttä jos nuori tarvitsee apua.

Tietopankille olisi varmasti tarvetta muillakin ryhmillä kuin nuorilla. Voisikohan kaikille kunnille määritellä 'avoin data' -sivuston, missä olisi kaikki tietoyhteiskuntaa tukeva tieto saatavilla samassa formaatissa.

@nettimuori Piti tulla kommentoimaan, että mesetyksestä löytyy apu myös meidän vähän vanhempien nuorten kanssa, opetin taannoin vanhempani käyttämään Jabberia ja molemmat innostuivat viestimään sillä kanssani. :)

@juffe Tuollaiselle palvelulle olisi kyllä tilausta. Kuinka paljon helpompaa olisi jos meillä olisi yksi portaali mistä löytäisi kaiken tarvitsevan tiedon. Ei tarvitsisi etsiä kuntien, useinkin huonoilta sivuilta, että miten tämä ja tämä palvelu on järjestetty. Yksi paikka minne menisi kaikista kunnista tieto ja mistä se olisi helposti löydettävissä.

@semi Hyvä juttu. Totuus vaan on valitettavasti, että sä olet positiivinen poikkeus. Kaltaisiasi pitäisi olla n. miljoona lisää.

@juffe Tuo on yksi tavoite, mutta katsottuasi kuntien ww-sivuja, voit arvata, että koko homma pitäisi tehdä jonkun aivan muun. Myös päivitys. Kuntien www-sivujen (käyn kaikki ne läpi 2krt/vuosi) päivitys saattaa olla vuodelta 2007-2008,,,

@visualradio @nettimuori Tarkoitatte varmaan tätä Valtioneuvoston kanslian seminaaria? Pomo oli siellä puhumassa ja siltä kyselin, oli kuulemma voinut facebookin kautta kommentoida. Täältä löytyy tallenteita, en ole vielä ehtinyt tutustumaan..

@TiinaVe Kiitos, tuota tarkoitimme. Kävin materiaalin läpi. Miksi minua ärsyttää niin kovasti puhuminen kahtiajakautumisesta? Nuorten(kin) maailmassa on ne, jotka pärjää loistavasti, on ne, jotka pärjää, mutta kompuroi välillä (hitto, se on normaalia!) ja on ne, jotka ovat syrjäytyneet tai syrjäytetyt. Kokonaisuutena keskimmäinen porukka on suurin. Miksi siitä puhutaan niin vähän?

Kuntaliiton (tai mikä taho on kuntien katto-organisaatio?) pitäisi ohjeistaa kunnat tekemään asiat oikein. Kuntien velvollisuus olisi hoitaa verkkosivut ajantasalle ja sieltä tieto päivittyisi yhteiseen tietokantaan, johon olisi kaikille kansalaisilla lukuoikeus. Eiköhän se poikisi tiedontuottajia ja tarvitsijoita.

Ehkä se pitäisi tehdä jossain muualla, mutta kunnissa on tieto miten kunnissa toimitaan. Jos tietojen ajantasaisuus olisi kunnanjohtajan vastuulla, niin eiköhän asia hoituisi sitten jotenkin. Kepillä tai porkkanalla.

@juffe Toivoa voi, mutta kepin / porkkanan tulee olla iso, että toimii. Johtajan vastuu tässä asiassa ei välttämättä ole toimivin. Kuitenkin joka kunnasta tulisi joku vastuuttaa asiassa. Onhan se noloa, että tammikuussa 2010 koulujen sivuilla kerrotaan vuoden 2008 hiihtolomien ajasta... (en nyt just muista, mikä koulu se oli, mutta viime viikolla kattelin...)