#Qaiku

Taitaa nyt vallallaolevat ohjeet (mukaanlukien Nielsenit yms.) suositella että ei uuteen. Ja jos avataan, pitää silloin linkki merkata. Näin käyttäjä voi itse tehdä valinnan...

Jesh, luotetaan siihen käyttäjään eikä paapota.

@Ile olisko sulla jotain linkkiä noihin, koska jotenkin oma gut feeling on se että toi ei enää päde. Pitää itsekkin hakea lisätietoa jos löytyis tutkimuksia, mutta perustan oman mielipiteen siihen että:
* kaikkiin selaimiin on tullut tab tuki joka mahdollistaa monen ikkunan aukiolemisen
=> porukka myös käyttää näitä, eli monen tabin aukiolo on "normaalia"
* ajax eli haetaan uutta tietoa sivulle keskeyttämättä/poistamatta sinua siitä mitä olit tekemässä

@simison ei kaikki ole niin teknisiä käyttäjiä että tietävät miten eri päätelaitteilla avataan linkki oletuksesta poiketen eri ikkunaan/tabiin. Se onko meillä jokaisen linkin perässä ikoni (kts kuva) vai voiko jokainen asetuksista määritellä miten linkki aukeaa antaa henkilökohtaista vapautta valita. Sehän on aika jees ainakin mun mielestä.

Paapomista en minäkään kannata, mutta ei myöskään ole syytä olettaa liikoja antamatta mahdollisuuksia. Voihan se olla että selaimet jatkossa hoitavat tämän vielä paremmin jolloin käyttökokemus on enemmän selain/käyttäjäkohtainen kun saittikohtainen.

@Jemiweb jos käyttäjä ei osaa avata linkkiä tabiin osaako hän myöskään toimia kun yhtäkkiä onkin useita tabeja auki?

Muistin juuri että Mozillalla oli joku tutkimus tabien käytöstä. Tässä tämä: https://testpilot.mozillalabs.com/tes...

@bergie uskallan väittää etteivät kaikki selainvalmistajat olisi tähän suuntaan menneet jos ei tätä asiaa olisi tutkittu. Varmaan on paljon niitäkin jotka eivät osaa, mutta kyllähän noi selaimet ja niiden käyttöliittymät koko ajan siihen suuntaan tuntuvat kehittyvän.

@Jemiweb miten tuo minun toisessa säikeessä oleva kommenttini (kuva) liittyy asiaan?

Diditoday teki joskus aiheesta myös kyselyn.

@jal se oli ensimmäinen qaiku johon törmäsin jossa oli linkki. Pistin linkin jälkeen pienen ikonin kuvastamaan "avaa linkki uuteen ikkunaan/tabiin". Äärimmäisen nopea esimerkki siitä miten ton vois tehdä...en nyt väitä että se on elegantti, mutta onpahan ainakin jotain.

@Jemiweb ah joo, en huomannut tuota ikonia kuvassa (enkä edes viittaustasi kuvaan:-).

@Jemiweb meinasin että osaaminen käyttää tabeja ja osaaminen avata linkki uuteen tabiin kulkevat käsi kädessä.

@bergie ei se ihan niin mene mun mielestä. Oletusasetuksena taitaa selaimissa nykyään olla "open new browsers windows as tabs" eli target=_blankeilla noita tabeja avautuu ilman että tarvii mitään muuta tehdä kun painaa linkkiä.

Eri juttu on osata oikealla napilla valikosta valita mihin haluat että linkki aukeaa tai iphonemaisesti pitää sormea X sekuntia linkin päällä ja sit valita.

Ensisijaisesti osaamattomalla käyttäjällä taitaa olla osaaminen käyttää back-nappulaa, kuin tabeja.

@Jemiweb: mutta miten sitten avaan linkin samaan tabiin?

Juttu lienee siinä että kun saa hyödyllisen linkin, ja sieltä löytää lisälinkkiä eteenpäin jne. Onhan se niin että kaikkia ei voi miellyttää, mutta selaimen sulkeminen (ja myös täbin) on varmaan kans yhtä helppo ratkaisu kun back nappi - ja selaimet tukee sitä käyttöliittymällisesti erittäin hyvin. Mozillan tutkimus sanoo että:

Note that the greatest number of users had an average of less than 5 tabs open at a time.

@simison vastaavasti kun nyt avaat uuteen :)

Varmaan kompromissi olis pistää joku ikoni linkkien perään joka avaa ne uuteen ikkunaan/täbiin, tai sit vaan henkilökohtaisiin asetuksiin.

@Jemiweb Aiempaa keskustelua aiheesta: http://www.qaiku.com/go/3wne/

Nielsenin alkuperäiset 10-pahinta-webdesign-mokaa vuodelta 1999, siinä on syitä perusteltu hyvin.

2005 hän tarkentaa, että Non-web-dokkarit on hyvä avata eri ikkunaan, mutta tietyillä pelisäännöillä.

@Jemiweb Aiempaa keskustelua aiheesta: http://www.qaiku.com/go/3wne/

Nielsenin alkuperäiset 10-pahinta-webdesign-mokaa vuodelta 1999, siinä on syitä perusteltu hyvin.

2005 hän tarkentaa, että Non-web-dokkarit on hyvä avata eri ikkunaan, mutta tietyillä pelisäännöillä.

..ja kaiken edellä olevan kokoaa yhteen hyvin tämä kirjoitus.

@Ile jep ja noi jutut myös pari vuotta vanhoja - maailma muuttuu. Voihan se olla että olen vain outo lintu ja väärässä - jos nyt käyttöliittymäasioissa voi olla väärässä? Mulle samaan ikkunaan avaaminen ei ole se oikea ratkaisu koska ulkopuoliset linkit on mulle referenssejä/lisätietoa 95% kerroista. Ja referenssit haluan avata vierelle koska muuten se häiritsee workflowta. Tuntuu hassulta käyttää oletusarvoisesti samaan ikkunaan avaamista jos vain 5% käyttökerroista on sitä. Miksen siis voi valita miten haluan asioiden toimivan?

IE joka on ollut isoin selain tähän asti sai tabituen vasta loppuvuodesta 2006 ja IE6 oli vielä pitkään sen jälkeenkin isoin. IE6 ja IE7 olivat yhtä isoja kesäkuussa 2008:
http://www.michaelvandaniker.com/labs... Käyttökokemus uusien ikkunoiden kanssa oli perseestä, ja se varmasti vaikutti noihin tutkimuksiin. Faktaa tästä ei vissiin ole, eikä myöskään tuoreita tutkimuksia, muuta kun yllämainittu Mozillan tutkimus jossa melko moni käyttää tabeja ihan sujuvasti.

Tarkistin nopeasti Facebookin ja Twitterin - molemmissa linkit avautuu omaan ikkunaan/tabiin. Niillä varmaan tehty tutkimuksia tämän osalta ja kuitenkin päädytty siihen että omaan tabiin/ikkunaan avataan. Kummassakaan ei voi (nopealla tutkinnalla ainakaan löytänyt ohjeita) customoida tuota ominaisuutta.

Jos Qaiku olis ensimmäinen palvelu jossa tämän voi valita haluamakseen? Kaikki on sit tyytyväisiä - vaikka makuasiat ovatkin mukavia kiistelynaiheita :)

Näitä "kukin säätää haluamansa asetukset" kohteita riittää loputtomiin ja sillä saavutetaan vain ihan älytön asetussivuviidakko ja ohjelmallisella puolella painajainen kun jokaiselle käyttäjälle pitäisi näyttää niin erinlainen gui.

Javascriptillä on mahdollista tehdä omia säätöjä sivuille selainkohtaisesti, mutta vaatii jo vähän taitoja.

Enivei, tiesitteks että tulevasta html5 määrityksestä puuttuu kokonaan target-atribuutti? Eli siis tapa määritellä, mihin sivu aukeaa.

Kyllähän asetukset saa todella atomisiksi, jos kaikkea alkaa säätämään. Linkit ovat ainakin mun mielestä Qaiku tyyppisten palveluiden ydinasioita...mut ehkä se silti on nice to have -listassa.

Varmaan pitää Mozillan suuntaan olla yhteydessä, koska onhan selaimessakin asetus "haluatko avata uuteen ikkunaan vai uuteen tabiin". Yksi lisävaihtoehto "haluatko avata ulkopuolisen linkin (eri domainiin) uuteen vai samaan ikkunaan" olis samaan linjaan. Tuli mieleen että oliskohan tällaista add-onia jo tehty, jos ei niin tehdäänkö :)

Onko se jo varmaa että target attribuutti poistuu? Mä en tuosta mitään löytänyt (muuta kun vanhempia asioita). Tässä joku working draft jossa mainintoja tuosta: http://www.whatwg.org/specs/web-apps/...

@Jemiweb Qaikun profiili taitaa olla enempi keskusteleva kuin Twittermäinen "uutisten suosittelu". Mutta joo, ei kai siitä olisi haittaa jos linkkejä voisi tuunata. Tosin jälleen, jos osaan löytää Qaikusta asetuksen avata linkit uuteen ikkunaan osaat myös avata ne suoraan omaan tabiinsa

@bergie nimenomaan juuri sen takia pitäisikin mun mielestä aueta omaan ikkunaan. Diggit, delishiousit ja ehkä jopa twitterkin eivät ole keskustelupohjaisia, joten heitto pois kontekstista ei keskeytä keskustelua kuten Qaikussa ja Facebookissa. Mitä jos default olisi uuteen ikkunaan, ja jos olet tarpeeksi kehittynyt voit tuunata sen haluamaksesi (tai omppu-klikkauksella tietää että se aukeaa samaan ikkunaan) :)

Tein pienen gallupin täällä toimistolla. Kaikki halusivat linkin joka ohjaa pois kontekstista aukeavan uuteen ikkunaan, mutta toki tuli keskustelua että homma on case-by-case. Jos tietää mihin linkki menee, niin sitten se voi jopa aueta samaan ikkunaan. Jos taas ei tiedä, niin haluttiin se mielummin omaan ikkunaan (ettei se peitä haluttua sisältöä).

Paljon tabi-ihmisiä täällä, mutta kyllä tämä jotain isompaa tutkimusta nyt selkeesti huutaa...

Hmm.. Mun käsityksen mukaan oleellinen raja on siinä, avataanko saitin ulkopuolelle vai sisäpuolelle ohjaava linkki. Esim. tämän threadin qaikuissa olevat ulos ohjaavat linkit pitäis kyllä munkin käsityksen mukaan aueta uuteen ikkunaan, eli tuota Qaiku-viestiketjun hötömölö-templatea pitänee hieman tuunata tässä jossain välissä.

@TomiS, tämä on tosiaan niitä keskusteluita mistä on väännetty kättä pari-kolme viimeistä vuotta. Käytännössä oletuksena samaan ikkunaan aukeava linkki (kaikissa tapauksissa) on ollut ainakin viime aikoihin saakka suositustapa hoitaa asia, osittain siksi että kokonaan uusien selainikkunoiden avaaminen voi olla tosi brutaalia, osittain sen vuoksi, että tällä tavalla käyttäjillä on mahdollisuus valita.

Aiemmin uuteen ikkunaan on avattu etenkin silloin kun on haluttu käyttäjän pysyvän omalla sivulla ts. on haluttu pienentää "kadottamisen" riskiä. Tosin @jemiweb :llä on ihan mielenkiintoinen teoria tuosta ajasta ennen ja jälkeen tabien läpimurron. Voi olla, että käyttölogiikka on muuttumassa.

@simison, html5:sta puuttuu target määritys? Mitään haisua miten siellä on ajateltu homman hoidettavan?

@eholmila Olkoon vaan "suositus". Mielestäni nämä suositukset, joissa käyttökontekstia ei huomioida riittävän tarkasti, voi jättää ihan siihen arvoon mikä niille kuuluu. Qaikun ja muiden viestiketjunäkymien tapauksessa kun varsin tyypillinen käyttötapa on lukea threadia ylhäältä alas, aukoa linkkejä lukemisen ohessa, kurkata linkin päässä olevaa sisältöä ja palata sitten takaisin. Tällöin linkkien aukominen uuteen ikkunaan suojaa käyttäjää vahingossa tapahtuvalta liian kauas alkuperäisketjusta surffaamiselta, mikä on tapahtuessaan myös varsin raivostuttavaa. Ei voi luottaa siihen, että käyttäjä muistaa aina pitää omppunappia pohjassa kliksutellessaan eteenpäin.

@TomiS, kuten todettu niin käyttöcaseja ja konteksteja on useita, kuten @jemiweb:n pikakysely toimistolla nosti esiin (oletuksena pidettiin hyvänä, mutta kuitenkin muistettiin case-by-case).

Pitäisi myös ensin tutustua hieman paremmin miten nykyselaimet oletuksena hoitavat uuteen ikkunaan avautumiset: kokonaan uusi selainikkuna (hyvin brutaali tapa), uusi tabi joka aktivoituu suorilta (vähemmän brutaali, mutta edelleen osittain) vai taustalle avautuva tabi (kontekstin keskeyttämätön tapa).

Googlasin nopeasti ja smashing magazinella on aika hyvä wräppäys aiheesta, tosin tuokin on jo loppuvuodesta 2 008. Smashing käyttää yhtenä perusteluna sitä, että isot saitit kuten google avaa tulokset samaan ikkunaan: tämä ei kuitenkaan ole qaikun tapauksessa suoraan perustelu käytännölle, sillä käyttökonteksti on erilainen. Nykyään myös osa isoista saiteista avaa linkit omaan ikkunaan (esim. sitten fb), vaikka toiset avaavat edelleen samaan ikkunaan.

Parin muutaman muunkin sivun nopea tsekkaus tuottaa saman vastauksen, ja pääasiassa pääperustelu sille miksei linkkejä saisi avata suoraan uuteen ikkunaan on se, että kontrolli pysyy käyttäjällä. Ideaalimpana pidetään tilannetta, jossa käyttäjä voi itse valita miten sivuston ulkoiset linkit avataan (joka tuo tietenkin sitten asetusviidakkoa).

Tuore data olisi kyllä mielenkiintoista.

Mä kyllä vihaan uuteen ikkunaan avaamista, ei niitä selainikkunoita yhtä enempää tarvitse; uusi tabi sen sijaan toimii.