#Suomi2

peukku

datan avaamisesta meinaan puhua, oisko muita kuin fillarikanava

oulun caset puree hyvin ;)

microsoft esittelee oulunjoen koulu case - kuka tuntee

@hyvaelama Millos puhut?

Mietinkin taannoin, että jääkös se Paukun juttu esittelyasteelle :)
Suomen datakatalogi http://www.suomi.fi/suomifi/laatuaver... listaa avoimet DATAT, osaisko @apoikola ja @pe3 mainita avoimen datan päälle tehdyistä palveluista?

Oulunjoki on ihan tuntematon.

siis caseja suomessa? ei tuu hirveesti mieleen - siis positiivisia esimerkkejä. eduskunnan webi on tossa suhteessa hävettävän huono. viimeks kun kokeilin, niin linkkaaminen sivuille ei edes toiminut, sillä url:t on sessiokohtaisia - bläääh.

YLEn kanssa oli suomi.fi/datakatalogi:in liittyen kiva asioida, kun niillä on se mahdollistajastrategia. kysyttiin vaan saatasko teidän uutisfiidit -> "joo - pitäkää vaan meidän ajantasalla siitä mitä niillä tehdään"

kansalaiset on kunnostautunu enempi. @ubiq aina mainitsee kansalaisten tuottaman ympäristödatan. ja helsinki on tosi hienosti open streetmapissa. pyörätietkin näkyy.

tosta voi fiilistellä yhtä vanhaa data-listaa, mitä kaikkee suomessa olis.

niin ja kysehän ei oo vaan palveluista. voi kans miettii mitä datan avaaminen tekis vaikka journalismille.

Mutta @hyvaelama @pe3 onhan Kansalaisosallistujan työkalut -kilpa jo hyvä case siitä mitä voi olla tuloillaan. Ja http://www.appsfordemocracy.org/ :iin voi viitata - 2,3 miljoonan työkalut 50 tonnin panostuksella luulisi puhuttelevan ketä vaan.

@totoroki @hyvaelama Tuo on todellakin business case, jota on vaikea olla ymmärtämättä tai sivuuttaa. Okei, jos menee detskuihin, niin noiden applareiden toteuttamiseen ois siis mennyt 2,3 miljoonaa ja aina voi kysyä, että oliko noi just ne applarit mitä kannattaa toteuttaa ja tarvitaan, mutta SILTI!

@pe3 journalismi, hyvä pointti tuokin...mitä...avoin UKK-arkisto? ;)

avoimuus nousee ykkösteemaksi - jees, osaaminen toiseksi

@hyvaelama osataanko osaamisen lisäksi vaatia "tekemisen meininkiä"? :)

nyt datakatalogit etc. Nousee virallisempaa keskusteluun

@troppoine: kans tietokantajournalismia - toimitajat kun pystyis seuraamaan nykyistä paremmin yhteiskunnallisia ilmiöitä ja argumentoimaan numeroilla.

@viilee tekemisen meininki on meissä, ei anneta hallinnon estää sitä, pikemminkin vahditaan että hallinto palvelee sitä eikä tee uusia rajoitteita

OM mielestä komission kanssa pitää EUn avoimuus ajattelua lobata, nyt Linden ja Aho Visbyssä ministerikokouksessa puhumaan avoimuuden puolesta

@pe3 Totta. Mua itseänikin on aina kiehtonut mm. verrattain monimutkaisten ilmiöiden visualisointi ja tosiaan, ylipäätään faktojen kaivaminen esiin ja niillä argumentointi. Tietokantajournalismi, siinäpä termi.

Aikasarjana vaikka sähkön hinnan kehitys tai suomi.fi:n oikeusturvaosion kävijämäärä ja jotakin muuta...

tilastokeskuksen datalla pitäis tehdä jotain gapminder-tyyppistä proggista: http://www.gapminder.org/

@hyvaelama: ookei. toi on mielenkiintoista. hyvä juttu... mitähän ne puhuu, kun ne puhuu sen puolesta? oisko jotakin viitteitä?

Suomi Viro tietoyhteiskunta jengit ministereiden johdolla kasassa nyt

@viilee: niin pitäs - alleviivaus, alleviivaus, alleviivaus,... !!!!!!!

kaksi viisasta miestä Ollila ja joku virolainen kirjoitti pohjapaperin yhteistyölle - onkos kukaan lukenut

@hyvaelama: jiihaa!!! oispa kiva tutustua virolaisiin. huhuja on kuulunu hienoista proggiksista.

@hyvaelama: tosi mielellaan kutsuttas joku virolainen puhumaan open symposiumiin. mainosta jos mahista. ja yhteystietoja otetaan vastaan :-)

nevehööd

@pe3 Paukun raportin avulla avoimuutta voi nostaa keskusteluun ja nyt tuntuu että kukaan ei vastusta - kansalaisten voimaannuttaminen on Suvinkin mielestä tärkeä pointti

täällä on kansalaisjärjestöt virosta mukana - kerään kaikki kontaktit ja otan open teeman ja semman puheenaiheeksi

huippua! kiitti, kiitti, kiitti!!

nyt tuntuu yhtäkkiä että kaikki suomalaiset on ihmeissään sähköisen asoinnin tilasta ja siitä uskalletaan jopa puhua avoimesti kokouksessa -jännä juttu

virossa käytetään suomalaista id-korttia oikeesti - miten hitossa

suomi 26 sijalla eussa e-gov asioissa yritysten suhteen!

virossa on interoperability framework jota tuntuu hallinto noudattavan

ja suomen perinteinen vahvuus oli interoperability ja sille koko mobiilimenneisyys rakentui

virolaiset ei tunnu turhia suuunnittelevan, ongelma ratkaistaan kun ne tulee eteen, siinä meillä opittavaa

virolaiset ehdottavat useita yhteistyö alueita, ehealth, travel, cross border eID, ict in education
Mihin tarttua ?

soster alueella tuntuu olevan tietojärjestelmäyhteistyötä

virossa- digilugu on pragmaattinen toimija soster alueella

virossa economic affairs and communications on virkamies jonka elämän tehtävä on datan avaaminen - täytyypä hieroa tuttavuutta

siis ministeriön information systems porukoissa

Oi, tämä on niin upeeta. @hyvaelama paina päälle, ettei jää vaan juhlapuheiksi! Uskaltaako kysyä loppuun jotain konkreettista "next steppiä" tai jotain? :)

Kaikki Viron julkiset hankeet ainakin näyttää niin paljon paremmilta...

@saarikko nää kaverit- on niin pragmaaattisia etteiköhän konkretiaan päästä

hallinto tuntuu hieman nöyremmältä täällä, ja siksi uudet ratkaisut menee läpi

mobiilitunnistus pelittää täällä

Juhan Parts on ihan mainio ministeri ja infomation socciety boardin johtaja

@hyvaelama Excellente!

@hyvaelama Julkisten virkojen hakuukriteeristöön pitäisi sisällyttää, että yli 20 hengen esimieheksi/naiseksi valittavan on oltava henkilökohtaisesti jäsen ja saatavilla jossain avoimessa vuorovaikutteisessa foorumissa (olipa sitten Qaiku, Facebook, LinkedIn, European Network of Living Labs tai muu.

Valtiokonttorin suomi.fi -sivu Facebookissa on hyvä tiennäyttäjä. Keskustelualuekin on. Sinne vaan mukaan ja levittämään sanaa omissa organisaatioissa!

Avoimuus on mielenkiintoinen teema. Perusyritykset - ja tällä tarkoitan melkein helahoitoa - toimivat edelleen neukkari-tasolla. Avoimuus on 70-lukua. NDA kääntyy melkein oitis DNA:ksi. Avoimuus on outoa ja arvaamatonta. Vaikeneminen on kultaa, mutta olen hämmästynyt jos ministerit ovat tässä suhteessa "positiivisessa mielessä" irti yrityselämän valtavirrasta. Avoimuuden lupaukset ovat niin suuria, ettei niistä voi luopua. Sain tänään puhelun Espanjaan lähtijältä, jonka kanssa olemme hahmotelleen "avoimuuden hybridiä". Se sopii junarundin varrelle. Yritän herätellä hyviä caseja koomasta. Sainkohan kerrottua, edes verhotusti, mitä tarkoitin?

Tulin äsken Lindenin kotikaupungista, Oulusta. Pohjoismaat edustivat alussa AVOIMUUTTA EU:ssa. Alussa avoimuuden tavoitteesta hiukan peräännyttiin. Pääministeri puhuu usein asioiden valmistelusta pimeässä ja se kertoo tietenkin ranskalaisen hallintobyrokratian vaikutuksesta. Tänään juttelimme hajautetun energiatuotannon rahoituksen ongelmista Venäjällä. Kunnallisen demokratian ja kuntaverotuksen puutteen takia Venäjällä ei ole luototuskelpoisia aluevastuullisia toimijoita [länsimaisessa mielessä] ja siksi kaikki päätöksenteko lipsahtelee hierarkian huipulle. Kunnallisesta demokratiasta voi lausua puoli miljoonaa siltarumpuja vastustavaa argumenttia, mutta sopivassa vertailussa meillä on vahvoja toimijoita paikallistasolla, jotka pystyvät itsenäiseen päätöksentekoon.

Kiinassa, Venäjällä, Aasiassa puuttuva paikallisdemokratia pakottaa suuriin ja keskitettyihin ratkaisuihin. Maassamme on paljon hyvää, hajautettua ja pienimuotoista, jonka juurtuminen vajaademokratioihin tulee vaatimaan vuosikymmeniä. Jos pystymme lisäämään avoimuutta ja yhteistyötä, saamme käyttöön yhteiskunnan kehittämisen välineitä, jotka ovat 50 - 100 vuotta muita edellä. Teknologiset etumatkat ovat usein paljon lyhempiä. Avoimuuden merkitys näkyy vasta, kun tarkastelemme, miten yhtenäisenä peittona kehitys on levittäytynyt halki poikki koko maan. Olemme joskus sokeita tälle.

@visualradio: Tasavertaisuus on meillä enemmän verissä kuin monissa yhteiskunnissa. Samoin avoimuus jollakin talkoot-tyyppisellä yhdessätekemisen tasolla. Ne ovat suuri resurssi.

@visualradio Kaupan ja innovaation demokratia tosiaan edellyttää laajaa kehityksen peittoa, jonka mahdollistavat syvälliset arvot ja kestävät rakenteet esim. kirjastolaitos ja ns. vapaa sivistystyö rakentavat sitä laajaa peittoa

kiitos @hyvaelama ja muut taas vaihteeksi rohkaisevasta Qaiku-threadista. Olen just käymässä läpi Apps for Democracy skaban palautuksia, joita saatiin 22 kappaletta, se on hyvä alku.

Datateemassa pitää yhdistää @viilee:n mainitsema "tekemisen meininki" ja hallinnon toimia facilitaattorina tarjoamalla, dataa, tukea ja kiinnostusta.

Tekemisen meinigissä voidaan parhaimmillaan päästä Suomalaiskansalliseen talkoohenkeen, jolla voidaan pistää kertaheitolla paremmaksi, kun muualla. Tätä henkeä loistavasti edustaa mm. Slush Helsinki

@pe3 @hyvaelama Eilinen keskustelu venäläisestä paikallishallinnosta piti sisällään oivalluksen verotuksen tarpeellisuudesta. Pohjoismaissa kunnilla on oikeus veronkantoon. Kunnallisveron kautta kunnille tulee autonomiaa ja liikkumatilaa. Valtio valvoo kuntaosuuksilla, mutta periaatteessa kunnat eivät edes voi mennä konkurssiin. Seurauksena on, että kunnat voivat lainoittaa kiinteistö-, energia- ja muita investointeja ulkopuolisella pääomalla.

Viittasin Venäjän bioenergiainvestointeihin, hajautetun energiatuotannon ja lähilämpötuotannon organisoinnin vaikeuteen. Valtion toimenpiteet ovat liian rajuja ja suurisuuntaisia, joten massiivisia mahdollisuuksia raaka-aineiden hyödyntämiseksi jää käyttämättä. Demokratian ja lähidemokratian edellytyksenä on vaurastuva paikallishallinto. Jos haluamme viedä yhdyskuntateknologiaa Kiinan maaseudulle, olisi ensin syytä viedä demokratiaa. Herranen aika, onko Bush sittenkin oikeassa? Leikki sikseen, suomalaisilla olisi parempi malli, mutta olemmeko oivaltaneet demokratiaviennin tärkeyttä?