#opendata

Liikenne ja viestintäministeriössä yhteiskehitelemässä avoimen datan nyrkkiä yhdessä julkishallinnon virkamiesten, aktiivisten kansalaisten ja yritysten kanssa. Hyvä meininki kun ei ole virallista poliittista jargonia, vaan intohimoisia avoimen datan (yhteiskunnan) pioneerejä ja rakentajia.
Rakennemuutos ja tieto kiertämään läpi yhteiskunnan saadaan avoimella datalla aikaiseksi, ei teollisia elvytyspolitiikoja pelaamalla.
Tässä haasteena on kansallisten rahoitusmallien (= Tekesin tavoitetutkimus ja Tivit-mallit) musta-aukko: ne eivät sovellu Open Data -liikkeen kaltaisen julkisen sektorin, yritysmaailman ja yliopistojen yhteisen ekosysteemin synnyttämiseen. Toivottavasti saamme toimintakykyisen foorumin mustan aukon täyttäjäksi

jep täällä, juttua piisaa, paljon työnsarkaa, keskustelufoorumi tarvitaan, ei voida nojautua open data -kehityksessä siihen, että tullaan ainaa LVM:n pitkän pöydän ääreen. Oikeasti kiinnostavaa juttua kyllä, mutta pitäisi vaihtaa kuulumisia ja näkemyksiä netitse!

Minun muutama idea.. http://www.slideshare.net/apoikola/av...

@hyvaelama @apoikola onkos tuo (ollut?) ihan avoin tilaisuus? Linkkiä kutsuun, ohjelmaan, nettisivuun?

@apoikola hyvää ja konkreettista settiä taas Antilta - eiköhön tästä päästä pian toimintaan

@jal hyvä pointti, nyt tuli vain email kutsu ministeriöstä, täytyypä ensi kerralla tsekata onko kuinka avoin tämä avoimen data foorumin pitkä pöytä

@hyvaelama keitä kaikkia muita siellä on esittämässä millaisia ideoita/ajatuksia? Kuinka avoimesti?

@apoikola:lta hyvää esimerkkiä.

@jal väkeä on...

* Sini Viren (LVM)
* Antti Eskola (TEM)
* Eero Silvennoinen (Tekes)
* Tommi Karttaavi (Kuntaliitto)
* Ismo Kosonen (LVM)
* Jyrki Kasvi (Tieke)
* Talvitie (TIVIT)
* Heikki Koivula (Suomen asiakastieto)
* Petri Kola (HRI)
* Kimmo Mäkinen (Valtiokonttori)
* Marko Latvanen (Valtionkonttori)
* Ossi Kuittinen (Sitra)
* Pekka Vuori (Helsinki)
* Ville Meloni (HRI)
* Eero Hyvönen (Aalto)
* Mika (Logica pilvipalvelut)
* Markus Rakola (VM sähköinen palvelu VIP)
* Anne Kauhanen-Simanainen (VM JulkICT)
* Taru Rastas (LVM)
* Jussi Simula (THL)
* Antti Rainio (Maanmittauslaitos)
* Antti Poikola
* Seppo Öörni (LVM - liikennepuoli)

@apoikola kiitos - löytyykö vielä tilaisuuden ohjelmaa tms.?

Aa, katos, kiitos @apoikola

@jyrkikasvi tweettaili asian tiimoilta, muttei sen tarkemmin...

Hyvän oloinen sakki, ei siinä mitään! Kertokaahan jatkoista ja @hyvaelama kans!

@hyvaelama eikö ne muita ministeriöitä kelpuuttaneet :)

@apoikola tykkäsin eritysesti sun viimeisestä slidestä!

@troppone, joo @jyrkikasvi:lle ja tietenkin @hyvaelama:llekin avoimuuspisteitä myös:-)

Avoimen datafoorumin avaajaiset Bisnestreffeillä 9.9.2011 aamukahdeksalta Aleksilla. Ilmoittaudu läsnäolijaksi tai anna palautetta etäolijana onlinestriimaukseen kanavalla http://bambuser.com/channel/personale...

Kannattaa muuten rekisteröityä Bambuseriin vaikkkei aikoisikaan itse striimallla. Rekisteröityneiden chattipalautteenantajien ajatukset jäävät kuvan mukana elämään tulevillekin osallistujille.

#avoindata http://www.tieke.fi/?x11635=29352

@jal Ainakin sikäli avointa että teeman maililistalle on päässyt halukkaat jo aika pitkään, alusta alkaen :)

@ubiq teema ollen siis "avoimen datan foorumi"? Missä tai miten?

@troppone @jal tilaisuuden luonne oli, että kaikki kertovat vuorollaa, mitä ovat tekemässä tai ajatellet, että pitäisi tehdä avoimen datan suhteen. Samalla haettiin niitä yhtymäkohtia, että mitä pitäisi tehdä yhteistyössä.

Jouduin lähtemään kesken pois, mutta siihen mennessä oli todettu "jatkoista" ainakin:

#1 Suomalainen avoimen datan lisenssoinnin viitekehystyö pitänee tehdä yhdessä. Tähän mennessä aihetta on perustietovarantojen osalta sivuttu VM:n työryhmässä ja HRI on penkonut aihetta (näitä kahta ei ole synkattu vielä). Ei ollut puhetta, että kuka tekee, mutta tehtävänä olisi kollata läpi Suomessa käytetyt mallit esim. Ympäristöhallinnon, HRI:n jne. ja kansainväliset esimerkit ja muodostaa ne linjaukset, kuinka julkishallinnon dataa lisensoidaan.

#2 @jyrkikasvi kutsuu koolle pienemmän konklaavin pohtimaan avoimen datan foorumin (minun slideilla verkoston) kätilöinnin rahoitusta. Tieke:llä on valmistelu käynnissä ja suusanallisia lupauksia rahastakin on ollut, mutta nyt tarvittaisiin talkoisiin mukaan ainakin kourallinen ministeriötä, Tekes ja Sitra.

#3 Periaatteet ovat edelleen epäselvät, mitä tarkoitetaan avoimella datalla, mikä on datan osalta sitä perusinfraa, joka luonnostaan kuuluu julkishallinnon rooliin, tähän Taru ehdotti, että joku tarttuisi, mutta kukaan ei vielä tarttunut.

@ubiq joo maililistalla vaan on ollut niin hiljaista (onko yhtään viestiä tämän vuoden puolella?), että en edes liittänyt @jaanahuhta :a listalle, vaikka pyysikin (voin kyllä liittää).

Se oli minulle tämän päivän suurin anti, että tapahtumia ja toimijoita avoimen datan saralla alkaa Suomessa olemaan siinä määrin, että Foorumille tai koordinoidummalle verkostolle on tarvetta, muuten alkaa tulla pahasti päällekkäistä tekemistä, epäyhteensopivia ratkaisuja ja muuta ikävää.

ping muuten @ramu sinuakin varmaan kiinnostaa tämä

@apoikola Juuri sellaiselta saattaa vaikuttaa satunnaisen tarkkailijan silmillä: projekteja, kirjainyhdistelmiä, seminaareja, oppaita, mutta koordinoiko kukaan (tarpeeksi vaikutusvaltainen taho) kokonaisuutta? Onko a.d. vapaaehtoisuuteen perustuvaa harrastus- ja hyväntekeväisyystoimintaa, vai aidosti tavoite, johon päädytään hyvällä tai pahalla.

Entäpä lainsäädäntö? Missä jamassa junnavat mm. maksuperustelaki ja tilastolaki?

@apoikola: "kaikki kertovat vuorollaa, mitä ovat tekemässä tai ajatellet, että pitäisi tehdä avoimen datan suhteen. Samalla haettiin niitä yhtymäkohtia, että mitä pitäisi tehdä yhteistyössä."

@hyvaelama, @pe3, @jyrkikasvi ja muut paikallaolleet: löytyykö muiden esityksiä ja ajatuksia jostain katsottavaksi?

@jaanahuhta tällä hetkellä kokonaisvaltaisesti ei oikein koordinoi kukaan, mutta Tieke / @jyrkikasvi ottavat tämän roolin, kunhan saavat kolehdin kasaan, sillä ihan oman toimen ohella tuo koordinointi ei onnistu.

Maksuperustelaki / maksuttomuuskysymykseen on tulossa jonkinlainen roadmappi tämän vuoden loppuun mennessä, kun VM:n työryhmä saa työnsä päätökseen. Kuulemma tavoitteena on kolmen vuoden siirtymäajalla siirtyä maksuttomuuteen (tai sitä kohti) siten että aloitetaan hallinnon sisäisten dataluovutusten maksuttomuudesta.

Minulle uutta tietoa oli, ETLA on tekemässä tutkimusta maksuttomuuden vaikutuksista ( ping @ubiq ), tutkija on Heli Koski ja alustavien tulosten mukaan maksuttomuus näyttäisi boostaavan pienten ja keskisuureten yritysten toimintaa.

Onnistunut tilaisuus lähti suurelta osin siitä, ettei varsinaista esityslistaa ollut eikä erityisiä esityksiä oltu valmisteltu. Jäi tilaa kuuntelemiselle.

Hyvä tunnelma ja seuraava tapaaminen meillä Tiekessä.

Mehevä meininki.

@kaikki Avoin kala-touhu Suomessa on ollut joitain vuosia lähinnä yksittäisten innokkaiden (organisaatioiden kanssa ja ilman) edistämisen varassa. Mielummin useampi virallinen tai epävirallinen kansallinen koordinoija ensi alkuun kuin ei yhtään kuten tähän asti :)

@apoikola Kiitos ETLA-vinkistä, @apoikola & @pe3 @ubiq -opas (http://www.julkinendata.fi) alkaa toteuttaa itseään =) Seuraavaksi odotamme kansallista selvitystoimistoa.

@JyrkiKasvi joko Tieken miitistä olisi vaikkapa striimausta nettiin ja "kansan" mielipiteiden keruuta paluukanavan kautta?

@apoikola ymmärrätkö linked open data projektia, tuntuu kalliilta ja teoreettiselta?
minusta toimeenpanoon kannattaisi panostaa ja virittää foorumi siihen malliin

@hyvaelama pienen rahan hankkiminen tuntuu olevan aina yhtä vaikeaa, kuin isonkin, joten ymmärrän logiikan siinä, että kasataan kerralla jotain isompaa.

Jos foorumin ja LOD-hankkeen tarpeellisuutta verrataan, niin foorumi on pakko saada ASAP ja LOD on jotain, mikä tähtää tulevaisuuteen ja voi pitkässä juoksussa olla hyvinkin tärkeää. Nämä siis minun mielipiteitäni, vaikeaa, kun ei ole rahaa. EU komissiossa pelätään jo, että kaikki open data -jutut tyssää taantumaan, pitäisikö nyt fokusoida caseihin, joilla osoitetaan hallinnon tehokkuushyötyjä avoimesta datasta?

@apoikola Just niin. Nyt tarvitaan niitä näyttöjä eikä uusia tutkimuksia. Pien yritysten onnistumistarinoita Tulin juuri Tekesin tempo ohjausryhmästä: ja siellä ei vaadita isoja planeja pienellä ideankuvauksella pääsee alkuun ja 30 donalla syntyy pien yritys. Lisää tälläistä siementelyä niin kyllä siitä helmiäkin syntyy ja kestävyysvaje hoituu.
Vielä kun sais vera ventures ja tekesin tarjoamaan tosi start-up näkökulmasta paketin, niin yrityksen käynnistäminen olisi jo rahoituksen suhteen helppoa. Yritämme saada arctic start-up expand hemmot blogaamaan heidän tarinansa miten alkurahoitus hoidettiin ja siten pelko tekesin vaatimasta omasta rahasta saataisiin lievenemään. Myös start-up tapahtumiin Slushiin ja mindtrekkiin viranomaiset menee levittää nopean rahoituksen sanomaa.
Tarinoiden (ei tylsien innovaatioviranomaisten webbisivujen) kautta yrittäjyys alkaa elää
Se on just niin, kannattaa suunnitella ja heti kokeilla muttei keskittyä liiketoimintasuunnitelmiin.

@apoikola ja @jyrkikasvi: Mitä olisivat avoimen datan foorumin tehtävät? Sen olen tajunnut, että asiasta kiinnostuneet tuntuvat kaipaavan paikkaa/mediaa tilannekuvan seuraamiseen, mutta mitä ongelmia foorumi pyrkisi ratkomaan? Minkälaisilla tuotoksilla/teoilla nuo ongelmat ovat ratkaistavissa?

Vielä jälkikommenttina, että yllättävän paljon LVM:ssä puhuttiin rahasta, ratkottavien ongelmien tunnistamisen sijaan.

Tilanne on kait että meillä ei suomessa ole ketään, jolla olisi riittävästi ymmärrystä, resursseja ja valtaa liidata avoimen datan kehitystä. Jonkinlainen datan avoimuutta kannattava koalitio on muodostunut, osittain käsitteiden väljän ymmärtämisen turvin.

Asian edistämistä haetaan eri toimijoiden yksittäisten itsekkäidenkin toimien sovittamisesta jatkumoksi ja eräänlaisesta "esteiden ohi reitittämisestä". Tietyssä mielessä nyt on menossa toimijoiden välinen kilpailu muutosta tuottavien tekojen paketoimisessa rahoitettaviksi kokonaisuuksiksi. Rahoittajille tilanne on hankala, sillä toimijoiden väliset suhteet ja tarjottujen toimien impakti on epäselvä.

Miten tällaisessa tilanteessa toimitaan? Tai on aikaisemmin historiassa toimittu?

ping: @hyvaelama, @ubiq, @jyrkikasvi, @apoikola

@pe3 hyvä analyysi tilanteestamme. Avoimuus niin mielen kuin datan on vaikea asia poliitikoille ja virkamiehille - tätä ei tosiaan liidaa kukaan. Historiassa näen vastaavan sivistysinnovaatio tarpeen kuin 1856 jolloin pakkoluku taito tosiaan määrättiin pakolliseksi. Nyt tarvitaan vastaavaa. Avoimen alhaalta lähtevän yhteiskehittelyn kautta nyt pääsemme eteenpäin. Poliittista johtajuutta tälle agendalle ei tunnu löytyvän.
Etlan selvitys osoittaa ehkä taloudelliselta näkökannalta että vapaa informaatio on kansantalouden etu. He järjestävät asiasta semmaa - että siine vaan.

@hyvaelama onko linkkejä tms. ETLA:n semmaan?

@pe3 minun nähdäkseni foorumi voisi ratkaista lähinnä kommunikaatioon liittyviä oglemia, keskusteluiden kautta toimijoiden roolit kirkastuisivat, vältettäisiin päällekkäistä tekemistä ja epäyhteensopivia ratkaisuja (olen huolissani esm. avoimen datan huomioimisesta ja huomioimattomuudesta SaDe -proggiksen eri osakokonaisuuksissa ping @troppone )

Itse toiminta ja ongelmien ratkominen ei ehkä tapahdu foorumilla tai sen ansiosta, mutta voihan foorumi toimintaakin kiihdyttää paremman tiedonkulun ja vertaistuen myötä.

@apoikola Ei mulla ole mitään tietenkään virallista valtaa SADe:n suhteen, mutta OSY:n lisäksi ainakin Rakennetun ympäristön porukalle olen avointa dataa saarnannut. Itse asiassa VM:n porukkaa tietysti olisi hyvä kutitella...top-down ja bottom-up, heh...

matskut on levällään eri tutkijoiden pöydällä ja sen semmakin on vaiheessa, kun siitäkin on vasta päivämäärä lyöty lukkoon, 23.11 iltapäivä
Mutta alustavat löydöt ovat mielenkiintoisia open data luo kasvua ja antaa tilaa SME:ille

@hyvaelama kiitos laitoin kalenterin kulmalle roikkumaan

Semmassa ei ollut VM:n virka miehiä, jotka istuvat julkisen datan hinnoittelun päällä, kovasti ihmeteltiin julkisen datan maksullisuutta kun on evidenssiä, siitä että kustannusperusteiseen tiedon hinnoitteluun tukeutuva julkinen sektori menettää huomattavia verotuloja sekä uusien yritysten synnystä seuraavia positiivisia työllisyysvaikutuksia.
Kirjoitamme Heli kosken kanssa siitä artikkelia - kuka haluaa mukaan ?

Onko muuten se seuraava Avoimen Datan Foorumin tapaaminen Tiekessä jo toteutunut? @JyrkiKasvi?