#porkkanamafia

Mukana!!!

Oh yes!

Liityin. Olin aikeissa ostaa Lumituulen osakkeita kaks, mut niit ei oo nyt myynnissä, niin käy tää näinkin.

Kutsukaahan kaveritkin messiin Facebookissa. ;-)

Aika mainio idea :)

Porkkanamafiasta puheenollen, ketkä muodostavat tämänhetkisen neuvotteluja hoitavan klikin? Sivuilla sanotaan, ettei kukaan johda, mutta miten käytännössä?

@erkka: Helsingissäkö? Jokainen kaupunkihan hoitaa homman itse.

@simison: Teoriassa joo, mutta tuollakin sivuilla Porkkanamafiasta puhutaan koko maan kattavana? Porkkanamafia.fi:ssä bloggaaminen on nimetöntä ja medialle-osiossa on tarjolla nimiä, mutta ei sielläkään puhuta mistä kaupungista on kyse.

@erkka: joo totta, sekavat ovat. Tein sinne paikallisosastosivut jonkin aikaa sitten joissa on vähän lisää yhteystietoja, mutta pitäis päivittää muitakin sivuja järkevimmiksi.

Helsingin posse osanee varmaan itse kertoa, miten meininki heillä menee. :-)

@erkka, kyseiset netissä mainitut yhteyshenkilöt ovat niitä, jotka osaavat sitten antaa myös tietoja paikkakuntien vastaavista henkilöistä. Kun homma on niin sekavaa kuin on ja porukkaa tulee ja menee, niin muun muassa nämä aktiivisimpien tiedot ovat jääneet julkistamatta...

Saija on ollut täällä Hgissä aktiivinen varsinaisessa sopimusprosessissa ja on ollut paljon yhteydessä ympäri Suomen paikallisiin Porkkanoihin, kuten myös Olli.

Viestinnällisestihän olisi paljonkin tehtävää, jos vain joku tekis :) (tästähän puhuttiin Tampereenkin kokouksessa). Blogissa en itse ole kokenut nimeni laittamista esiin yleensä tarpeelliseksi, kun tekstit ovat olleet sellaista yleistiedotusta, ja tarvittaessa niihin on sitten laitettu aina kyseisen tempauksen yhteyshenkilöä jne. Enkä itse ole halunnut henkilöityä Porkkanamafian tiedottajaksi, kun en sitä ole (eikä ole virallisesti kukaan muukaan).

Jännä huomio tuolla saitilla muuten siitä, että Ruotsin etumatka johtuu siitä, että se tuottaa suuremman osan sähköstään ydinvoimalla... pitäisikö Suomen pyrkiä samaan, jotta voittaisi tuossa maaottelussa?

@marikoo: Jes, tajuan PM:n parviluonteisuuden ja pidän sitä hienona piirteenä. On vain henkisesti vaikea laittaa nimeään mihinkään alle, ennenkuin on nähnyt kenen (PM) suosituksesta on jollekin vielä nimeämättömälle raadille mandaattiaan antamassa. Ei minulla mitään luottamuspulaa sinänsä ole, sen verran kuitenkin hahmotan ketä siellä takana on.

@erkka, hmm, taidat nyt erityisesti puhua tuosta Ilmastomaajoukkueen raadista, joka tekee päätöksen energiatoimittajasta? Sehän on laajempikin kuin vain PM:n homma. Kyseinen raati julkistetaan ensi viikolla.

@marikoo: Puhuin nimenomaan PM:sta, sillä se on se ei-kaupallinen brändi, jolla minuun vedotaan. Vielä hetken kaiveltuani löysin kaipaamiani viitteitä PM:n wikistä ja Qaikusta jne. niiden näkyvyys on vain ulkopuolisen silmin heikkoa.

edit: täsmensin pointtiani

@Kusti: Toi on kiusallinen kysymys, johon on hankalaa vastata.

Mukana myös!

@Kusti: toi on asioiden yksinkertaistamista. Ja Ruotsissa on enemmän tuulivoimaa.

Jee, mukaan vaan - ja 9.6. Porkkanamafia Tavastialla, eiksni?

@Kusti Ydinvoimakaupungista on helppo irvailla, että syöttötariffit mahdollistavat roottoreiden pyörittämisen ydinsähköllä ja tuulivoiman tuottaminen on edelleen kannattavaa, vaikka ei ois tuulen häivääkään. Espanjan tuulivoimapanostuksiin ja tuloksiin kannattaa tutustua. Siellä alaa tuettiin väellä ja voimalla. Alan yritykset ovat suurissa vaikeuksissa.

Tuulivoima on ihan jees, mutta syöttötariffit tekevät siitä maataloutta. En sponssaa ydinvoimaa mitenkään. Ei sekään olisi niin "halpaa", jos COST OVER LIFE TIME (10 000 vuotta) olisi laskelmissa mukana. Ydinvoiman lobbaajat sattuvat edustamaan vahvimpia teollisuudenaloja maassamme.

Energia on politiikkaa! Siksi Putinkin lupasi meille kaiken tarvittavan energian. Lipponen vetää hukkakaasuputkea Eurooppaan ja Eurassa on maailman myöhästynein ydinpannutyömaa, jonka kustannukset on joskus maksettava. Kuka maksaa? Me!

@pe3 Juu on toki yksinkertaistamista, ja totta kai tuulivoimassa pitää pyrkiä (vähintään) ruotsin tasolle. Mutta se on jo aika kova tavoite, että pyritään voittamaan ruotsi ilman, että lisätään ydinvoimaa.

Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta, mutta en pidä ajatuksesta että sitoutuisin siirtämään sähkösopimukseni yhtiölle X, jonka jokin raati valitsee. Olisin kyllä kiinnostunut kuulemaan tarjouksen joka tuolla saadaan, mutten halua sokkona luvata hyväksyväni sitä. Sellainen olo kuin annettaisiin eteen sopimuspaperi ilman tekstiä ja pyydettäisiin nimi alle :-/

@Miski, jättämällä yhteystietosi sitoudut vain ottamaan tarjouksen vastaan kilpailutuksen voittaneelta yritykseltä, et siis ole vielä hyväksynyt sitä. Tietysti tavoite on, että ihmiset sitoutuvat touhuun niin paljon, että myös hyväksyvät sen, mutta ei tietenkään ole edes laillista, että joutuisi jo nyt hyväksymään jotain, josta ei tiedä esimerkiksi hintaa.

"Sitoudut vaihtamaan sähkösopimuksesi tuulisähkösopimukseen, jonka raati valitsee. Vaihto onnistuu kilpailutuksen jälkeen helposti - sähköyhtiöstä otetaan sinuun yhteyttä ja sinun täytyy vain sanoa virallisesti kyllä. Sitoudut siis ottamaan vastaan tarjouksen Ilmastomaajoukkueen raadin valitsemalta sähköyhtiöltä. Lakimiehen sanoin: "Annan suostumukseni itseäni koskevien tietojen keräämiseen, tallentamiseen ja eteenpäin luovuttamiseen kilpailutuksen voittanelle sähköyhtiölle."

@troppone, jep, Tavastialla tiistaina :)

@marikoo: Tuo aloituslause "Sitoudut vaihtamaan sähkösopimuksesi tuulisähkösopimukseen, jonka raati valitsee." on aika ratkaiseva. Se aiheuttaa hylkimisreaktion, lukipa sen perässä mitä tahansa.

@erkka: On hankalaa hakea tarjouksia yhtiöiltä kertomalla, että "meillä on X kpl teoriassa kiinnostuneita, jotka ei kyl lupaa mitään".

@erkka, jep, toki näin on, mutta kuten @suviko kommentoi, niin kyllä tässä kampanjassa halutaan mukaan niitä, jotka ovat sitten ihan oikeasti valmiita myös toimimaan. Ei ole kenenkään etu, että nimet kerätään tyyliin "tää on nyt kiva juttu, ei sun tarvitse vielä oikeesti luvata mitään", jolloin sitten helposti käy niin, että vain pieni joukko lopulta toimii ja vaihtaa sähköyhtiötä.

Kuka muuten ylläpitää noita sivuja? Siellä ei ole yhteystietoja (muutoin kuin rekisteriä koskevia kysymyksiä varten) tai palautelomaketta. Siellä on pari hassua juttua, jotka voisi korjata.

@marikoo Mulla kanssa särähti silmään (voiko noin muuten sanoa?) tuo lause "Sitoudut vaihtamaan sähkösopimuksesi tuulisähkösopimukseen, jonka raati valitsee.", vaikka sitten muualta löytyikin toista tietoa (joka aiheuttaa hieman hämmennystä kun se on ristiriidassa kun puhutaankin vaan tarjouksesta).

Tuo hinta-asia muuten hieman minua hämäsi "Tuulivoima on tällä hetkellä ostettuna hieman standardisähköä kalliimpaa, mutta päästöjen ja energian hinnan noustessa siitä todennäköisesti tulee pitkällä tähtäimellä edullisempaa." Tuosta en tullut hullua hurskaammaksi, sillä "hieman" on aika suhteellinen käsite. Onko 10% hieman? Entä 20%? 30%?

Toiselle 20% kasvu sähkölaskuun voi olla pieni summa, mutta itse vanhan sähkölämmitteisen omakotitalon omistajana kauhistelen ajatusta että sähkölasku kasvaisi 20% sillä se näillä näkymin tarkottaisi noin 420 euron korotusta vuosittain. Se on nimittäin aika paljon rahaa se.

@suviko & @marikoo:

Mihin sitoudun, kun pistän nimeni tänne?
"Sitoudut vaihtamaan sähkösopimuksesi tuulisähkösopimukseen, jonka raati valitsee. Vaihto onnistuu kilpailutuksen jälkeen helposti - sähköyhtiöstä otetaan sinuun yhteyttä ja sinun täytyy vain sanoa virallisesti kyllä. Sitoudut siis ottamaan vastaan tarjouksen Ilmastomaajoukkueen raadin valitsemalta sähköyhtiöltä. Lakimiehen sanoin: "Annan suostumukseni itseäni koskevien tietojen keräämiseen, tallentamiseen ja eteenpäin luovuttamiseen kilpailutuksen voittanelle sähköyhtiölle."

vs. esim.

Mihin sitoudun, kun pistän nimeni tänne?
"Sitoudut ottamaan vastaan tarjouksen Ilmastomaajoukkueen raadin kilpailuttamalta ja valitsemalta sähköyhtiöltä. Vaihto onnistuu helposti - sähköyhtiöstä otetaan sinuun yhteyttä ja sinun täytyy vain sanoa virallisesti kyllä. Laita siis nimesi lomakkeeseen vain jos olet tositarkoituksella mukana.
Lakimiehen sanoin: "Annan suostumukseni itseäni koskevien tietojen keräämiseen, tallentamiseen ja eteenpäin luovuttamiseen kilpailutuksen voittanelle sähköyhtiölle."

Tarkoitukseni ei nyt ole olla negatiivinen - laitoin nimeni jo tositarkoituksella listaan. Homma vain vaatii nykyisellä sanoituksellaan ja taustoituksellaan sellaista heittäytymistä (ja jopa perus kuluttajavarovaisuuden ylittämistä), että tätä on hirveän vaikea myydä eteenpäin ihmisille vaikka idea on aivan älyttömän hieno.

Edit: Tuomaksella oli myös hyvä pointti hinnasta. PM-logiikalla ensisijaisesti haettaan tarjousta parhaasta sitoutumisesta kehitykseen, mutta millä painoarvolla katsotaan parasta hintaa kuluttajalle? Tässä ei kuitenkaa ole kyse iltapäiväkahveista, vaan kuten Tuomas sanoi, niin ihan huomattavista summista.

Kotiin tulee jo museovesivoimaa. Mutta toimistolle voisi tuulivoimaa harkita.

Toki by far suurin osa sähkönkulutuksestamme on eri hosting-yritysten virtuaalipalvelimia joiden sähkönhankintaan meillä ei ole osaa eikä arpaa.

@erkka: Pikkuvirheitä mekin sieltä sivuilta bongattiin eilen. Käsittääkseni sivuja on tehnyt N2 Laundry, onnistuisikohan palautteen anto esim. Twitterin kautta, jossa näköjään sivun avausta puffaavat myös? http://twitter.com/n2hki

Tietysti olet myös oikeassa tuossa sopimustekstissä ja sen muotoilussa, mutta kuten todettua, niin mukaan halutaan "tositarkoituksella".

Ja kaikille, kuten @trinta, ihan noin yleisesti tiedoksi, etten itse ole ollut mukana Ilmastomaajoukkueen suunnittelussa jne (kunhan nyt vain Porkkanamafian tiimoilta asiasta vähän tiedotan), joten en tiedä tarpeeksi, jotta kykenisin kommentoimaan ja vastaamaan kaikkeen. Mutta pistin jo viestiä eteenpäin, joten toivottavasti joku muu tulee ja reagoi :)

@marikoo: Kiitos, pitää koputella N2 Laundrya jollain runsasmerkkisemmällä välineellä :)

@erkka: Mä ajattelen, että otetaan se soppari, ja jos se ei vuoden jälkeen miellytä, niin voi vaihtaa pois. Tuossa kun ei tullut luvattua ikuista uskollisuutta tarjouskisan voittajalle. En nyt meinaa uudelleenkilpailuttaakaan tarjoajia, kun kerran saan vaihdettua, paitsi painavista syistä.

kiitos, hyvää palautetta. tää saittihan "virallisesti" julkistetaan tiistaina, eli siihen asti korjauksia vaikka tänne, niin voidaan kerätä ne ja laittaa N2:seen. @bergie tää on siis uutta tuulivoimaa - ihan sama mitä sähköä nyt tilaat nyt, tällä rakennetaan uutta tuulivoimaa. tämäkin pitäisi varmaan ilmaista tarkemmin.

Hyviä kommentteja ja kysymyksiä! Ensinnäkin sivut on yhteistyössä tehneet N2 Laundry -mainostoimisto ja Luxus -digitaalimarkkinointitoimisto. Saitti ja kamppis on tehty osana Ilmastotalkoot-kampanjaa, jossa monenlaiset toimijat tekee talkoilla ilmastotyötä. Porkkanamafialaisia on ollut messissä ihan kamppiksen suunnittelun alusta asti ja idiskin tällaiseen kilpailuttamiseen tuli Porkkanoilta. Saittiin liittyvät kommentit voi laittaa tänne ketjuun tai mulle meilinä: tuuli.kaskinen@ilmastotalkoot.fi.

Toi ristiriita etusivun ja tautatekstin välillä on totta. Samaan aikaan on koitettu selittää, että "sitoudun ostamaan sähköä" ja sitten, että "sitoutuminen ei ole juridinen vaan henkinen". Koitamme muotoilla vielä fiksummin.

Hinnasta ei ole haluttu tehdä keskeistä kilpailuttamisen kriteeriä. Alunperin ajateltiin, että hinta olisi jopa ollut täysin kiinteä.

Pohjoismaisen sähköpörssin hintaan sitominen oli parempi vaihtoehto, koska silloin tuurille jää vähemmän sijaa. Eli jos olisimme nyt sitoutuneet johonkin kiinteään hintaan, kuluttajat olisivat voineet hävitä, jos sähkönhinta sattuisikin laskemaan. Nyt sellaista mahdollisuutta ei ole, vaan hinta seuraa yleistä markkinahintaa, eikä yritys eikä kuluttaja pääse voittamaan, eikä häviämään suuresti.

sähkön pörssi: http://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Poo...

@visualradio & @Kusti: ydinvoimakaan ei ole saasteeton vaihtoehto, vaikkakin toki hiilidioksiditon. Ydinvoimakeskustelusta voisi toki pidemmäksi venyessään aloittaa oman haaran - kiinnostaisi ainakin mua tosi paljon. Tää on mulla yksi niistä kysymyksistä, joihin en oo ehdotonta joota/eitä osannu vielä muodostaa ja lisäargumentointia suuntaan ja toiseen kaipaisin. Tällä hetkellä kallistun vastustamaan.

@simison Näen melkein keittiön ikkunasta kaksi ydinpannua. Tänne kaavaillaan kahta uutta myllyä. Toinen tulevista jauhaa Fennovoimaa ja toinen Fortumia. Hienoja nimiä, tarkoituksella tehtyjä. Nykyiset Loviisa I ja II pukkaavat lämpöä vesistöön, joka muuttaa niiden ekologiaa. Yhtä hyvin hukkaputken voisi vetää Helsinkiin ja sillä lämmittäisi pääkaupungin kiinteistömassat (kuutiot). Aiheesta puhutaan, mutta vihreä Helsinki lämmittää mieluummin hiilellä tai kaasulla.

Suurin osa ihmisistä ei tiedä ydinvoiman eduista ja haitoista. Poliittiset päättäjät ovat täysin asiantuntijoiden vietävissä. Paikallistasolla päättäjien silmissä kiiluvat veroeurot. Ei Loviisassa paljon muuta ole kuin kaksi ydinmyllyä ja jäätelökioski torin laidalla (kesällä), joten hetken helpotustahan rakentaminen antaa.

Ydinvoimaa lobbaa Suomen suurteollisuus, joka aikoo tehdä sähköllä bisnestä, kun puujalka mätänee alta pois ja teknologiateollisuus etsii itseään (Dibs Etsii Itseään).

Ydinvoiman "kannattavuus" syntyy siten, että tuotot menevät yrityksillä ja jälkihoito jätetään kansalaisille eli veronmaksajille (10 000 vuotta about); kusemme itseämme silmään ja onhan se sangen kivaa katsella kansalaisten joukkokusetusta vaikkapa johtokunnan huoneesta.

Mutta tuulivoiman maksumieheksi kaavaillaan mm. ydinvoimaa. Syöttötariffit tekevät tuulivoiman kannattavaksi bisnesmielessä, koska muuten sitä ei rakennettaisi, mutta kustannustalkoisiin tarvitaan muita energiamuotoja tai veromarkkoja.

@simison juu en väittänytkään ydinvoimaa saasteettomaksi enkä ylipäänsä hyväksi ratkaisuksi, mun argumentaatio liittyi lähinnä tohon suomi-ruotsi -kilpailuasemaan ja siihen, ettei sitä kisaa taloudelliset reaaliteetit huomioon ottaen ehkä voida voittaa ellei nosteta ydinvoiman käyttöastetta ruotsin tasolle.

Mustakin on todella vaikea muodostaa ydinvoimaan ehdotonta joo/ei -kantaa, tarttis vaan olla ihan mielettömästi informaatiota kun molemmilla osapuolilla on ihan pätevän kuuloisia perusteluita. Siksi muakin tosiaan kiinnostaa tää keskustelunaihe kovasti. Itse taidan ehkä kuitenkin kallistua ydinvoiman puolelle, ihan vain siitä syystä, että se tuntuu pienimmältä pahalta. Tänhetkiset suunnitelmat vihreämpien energiamuotojen käytöstä tuntuu musta epärealistisilta. Jos niihin ei kaikki kansakunnat sitoudu yhdessä niin ne jotka sitoutuu kärsii aika pahasti taloudellisesti. Tämä siis mutua, toivottavasti joku tarttuu nyt tähän ja heittää tiskiin faktoja, jotka todistaa että olen väärässä. :)

Hei, terkkuja Luxukselta, kaikille fiksumpaa muotoilua pyytäneille, pääsin juuri puhelimesta N2:n copyn kanssa (N2 vastaa sisällöstä) ja lähihetkinä päivitämme sivulle uuden fiksumman muotoilun tuosta sitoutumistekstistä.

Kiitokset kommenteista.

Kah, Vattenfallilla on Täysydin-sopimustyyppi nykyisin. Tuo kiertää linkkinä FB:ssä just nörttituttavapiirissä. Hmmh. Moni varmaan kelaa samoja kysymyksenasetteluja, joita @Kusti nosti esiin täällä eli että voiko noin valinneet osallistua kanssa ilmastomaajoukkueen kanssa Ruotsin kukistamisponnisteluun.

@Suviko Täysydin on ainakin rehellistä tekstiä suurelta energiayhtiöltä, koska ei näitä meidän sähköjä hankaussauvoilla tuoteta. Kannatan energiapohjan monipuolistamista, mutta energiayhtiöiden viherfeidaamisesta en pidä. Parempi on kertoa, mistä ne Terawatit töpseliin tupsahtaa.