Tools

lindstorm said

lindstorm  

Mitä hyötyjä ja/tai haittoja näet erilaisessa Guerrilla/sissitoiminnassa?

43 comments

lindstorm posted to #qaikusourcing 13.07.2009 (fi)

43 comments

Bottom

lindstorm  

Ajatusesimerkki, saa heittää lisääkin: http://www.guerrillagardening.org/

lindstorm commented on posted to #qaikusourcing 13.07.2009 (fi)

TomiS  

Lopulta ei ihan yksinkertainen kyssäri. Sotilaallinen sissitoiminta nyt on aika helposti tuomittavaa, mutta entäpä tuollainen näennäisesti mukava kukkien istutus (jos linkin sisällön oikein ymmärsin). Iso osa varmaan tykkää, mutta entäpä se onneton, jonka Lontoon loma menee piloille narsissi-allergian vuoksi. Graffitit jakaa vielä enemmän mielipiteitä.

Mikä on noita kaikkia yhdistävä tekijä? Toiminta joidenkin sääntöjen vastaisesti, oman ideologian toteutukseen pyrkiminen vai mikä?

TomiS commented on posted to #qaikusourcing 13.07.2009 (fi)

Herra  

Tuota minä olen harrastanut 9 vuotta.
Olen saanut aikaan kapean, mutta oikeasti pujottoman käytävän meiltä metroasemalle, jos saisin mukaan muutaman kymmenen ihmistä, se voisi olla sen levyinen, että oikeasti sillä olisi merkitystä. Nyt se on lähinnä symbolinen.

Sitten olemme kukkia muutamaan paikkaan, joka muutoin olisi jäänyt jouten.
Tänä vuonna on kaikkiaan istuttuja kasveja kolme kertaa enemmän kuin viime vuonna, mutta kaikki kasvupaikat eivät ole osoittautuneet sellaisiksi että kasvit olisivat menestyneet ja yhdestä paikasta sitten virallinen ruohonleikkuri kävi tekemässä selvää kukista.

Herra commented on posted to #qaikusourcing 13.07.2009 (fi)

Herra  

Miksi sotilaallinen sissitoiminta on helposti tuomittavaa?
Jos joku aktiivisempi ja vähemmän laiskan ja lihava räjäyttäisi keskustapuolueen puoluekokouksen ns. hevonvittuun ja huitsinnevadaan, niin ei se olisi minusta mitenkään tuomittavaa.
Ratayhteyksien räjäyttely Rovaniemelle tai Kajaaniin voisi myös olla kannatettavaa.

Herra commented on posted to #qaikusourcing 13.07.2009 (fi)

lindstorm  

@viilee mun mielestä sen voi ottaa huomioon ja tarkastella sitä yhtenä näkökulmana. Käsittääkseni siellä termistön etymologinen esikuva kuitenkin makaa.

Lisää linkkejä ympäristötaiteellisesta sissitoiminnasta: http://graffitiresearchlab.com/

Mikä on sissitoiminnan vaikutus? Ajaako se yhteisöä eteenpäin vai sabotoiko se? Kumpaan se pyrkii ja millä keinoilla?

lindstorm commented on posted to #qaikusourcing 13.07.2009 (fi)

viu  

Onpas vaikea kysymys. Tuommoisen guerillaviljelyn jotenkin hyväksyy helpommin kuin jonkun toisen. Ja usein noissa kaikki on aika ok, niin kauan kuin se miellyttää omaa esteettistä silmää ja ei henkilökohtaisesti haittaa. Entä sitten kun nämä menevät ristiin?

Ja tuohon sotilaalliseen sissitoimintaan. Ei sekään ole mielestäni noin mustavalkoista. Hyväksyttävyys ehkä pikemminkin riippuu siitä lopputuloksesta. Sitten kun pitkän taistelun jälkeen joku kansa lopulta saavuttaa itsenäisyyden, näyttäytyy sen sissitoiminta paljon hyväksyttävämpänä ("nehän taisteli vain sortoa vastaan ja itsenäisyytensä puolesta, jonka nyt saivat"). Mutta entä siinä vaiheessa, kun esim. mainittua itsenäisyyttä ei saavuteta tai kun sissitaistelu onkin omien ideologioiden vastaista...

Ei oo helppoa tämä. @lindstromin kysymykset on kanssa hyviä. Ja vastaukset noihin varmasti osittain riippuu myös siitä omasta ideologiasta ja näkökannasta, eli miten asia halutaan ymmärtää.

viu commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

lindstorm  

Se mistä lähdin tätä miettimään ei ollut itseasiassa mikään kukkapuskan istuttaminen omin luvin, vaan sissinä toimiminen työyhteisössä - onko se hyväksyttävää/suotavaa/toivottavaa?

En muista kuka (täällä vai muualla) sanoi omien sanojensa mukaan tekevänsä sissitoimintaa sosiaalisen median puolesta Metropolian AMK:ssa. Ymmärsin, että kyse oli jokseenkin ohjesääntöjen löysää (tietoista väärin-)tulkintaa, kiertämistä ja omin päin tekemistä.

Se, että mitä tällainen yhden yksilön toiminta aiheuttaa kokonaisuudelle. Yksilö varmasti toimii omasta mielestään esimerkillisesti - ja saattaa niin tehdäkin - mutta muut eivät ole perillä tilanteesta, tai kenties edes samaa mieltä. Onko lopputulos dokumentoimaton sekasorto, vai ennen pitkää suuri onnistunut organisaatiomuutos? Onko sissitoiminnalla joku ohjesääntö millä päädytään jälkimmäiseen?

Näkisin tuon uhkana demokraattiselle toiminnalle myös (mikä ei välttämättä ole huono asia): Yhdessä ollaan päätetty että mihin suuntaan edetään ja millä keinoin, ja silti joku lähtee kiskomaan omaa köyttään - jos ei nyt ihan eri suuntaan niin ainakin muutaman mutkan kautta samaan vetosuuntaan.

Seth Godinin rohkaisemat toimintatavat ovat juuri tällaista sissitoimintaa. Jay Levinson on kirjoittanut myös nipun kirjoja pelkästään markkinoinnin näkökulmasta.

lindstorm commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

semi  

Mitäs mieltä olette erilaisesta sissimarkkinoinnista? Yhtenä esimerkkinä tuli mieleen vastikään kummastelemani Guerrilla billboard, joka on siis normaaliin perävaunuun rakennettu mainosteline. Perävaunu on sitten parkkeerattu jollekin näkyvälle paikalle, oheisessa kuvassa Forumin eteen Helsingin ydinkeskustaan. Itseäni pistää vihaksi, että näkyvilleni tuodaan isojen firmojen mainoksia maksamatta siitä normaaleja (todennäköisesti aika isoja) hintoja. En mä telkkarissa tai lehdissäkään mainoksia ilmaiseksi katsele, vaan mainostajien maksamilla rahoilla kustannetaan sitä varsinaista sisältöä.

semi commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

Suviko  

Tuli @Semi:n linkistä mieleen, että mä olen pohtinut pitäiskö kiinnittää omaan pyörään rungon putkien väliin muodostuvaan kolmioon jotakin omasta mielestäni relevanttia ilmoitettavaa tai mainostettavaa. Siinä voisi vaihdella vaikka eri tapahtumien ilmoituksia. Tuli mieleen, kunnäin vanhoja sellaisia pyöriä, joissa on tuossa kohtaa nahkaremmeillä kiinni puutaulu ja siihen kirjoitettu jonkun liikkeen mainos.

Suviko commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

meppi  

@semi, tollainen guerrilla billboard on ainakin ihan törkee! Keväällä ja alkukesästä yksi tollainen oli parkkeerattuna Länsiväylän viereen Hanasaaren parkkikselle ( joka toimii ikäänkuin liityntäparkkiksena niille lännestä tuleville autoilijoille, jotka eivät halua ajaa autolla keskustaan vaan vaihtavat Hanasaaressa bussiin) ja vei siinä aina siis yhden paikan. Parkkipaikka toki oli maksuton, mutta yleensä aina täynnä, joten on pöyristyttävää että joku vie aidoilta tarvitsijoilta paikan mainostarkoituksiin! Saa nähdä jatkuuko sama taas syksyllä.

meppi commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

lindstorm  

@semi:n esimerkki on todella hyvä, enkä nyt tarkoita markkinoinnillisessa mielessä, vaan ylipäätään: se ei varsinaisesti riko lakia, mutta ei se ihan yhteisten pelisääntöjen mukaistakaan ole. Näin vastaavia peräkärrymainoksia vuodenvaihteessa myös Riikassa, sillä erotuksella että siellä niitä ei parkkeerattu mihinkään vaan niillä ajettiin ristiin rastiin pitkin keskustaa.

lindstorm commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

Herra  

@meppi Tuli mieleeni kun joku saunalahden henkilökunnasta aikoinaan nai jotakin meidän talossa asuvaa ja auto jonka kyljessä oli sitten Saunalahden mainokset, ilmaantui iltamyöhään meidän ikkunan alle.
Laiton Saunalahdelle postia, jossa kerroin olevani ravintolassa aamuun töissä ja käyväni aina kotiin tullessa kusella auton ovea vasten.
Seuraavana yönä auto oli parkissa kadun varrella.

Herra commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

TomiS  

@semi Tuo guerrilla-mainostaminen olisi aika helppo estää. Yksi kaupunginhallituksen tms. kokous, jossa linjattaisiin mainostaminen kaupungin alueella kielletyksi ilman asianmukaista lupaa, ja jollekin taholle oikeus takavarikoida sääntöä rikkovat mainoslaitteet, niin johan päästäisiin eteenpäin.

TomiS commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

Herra  

Itse asiassa ei guerilla-mainostaminen kuuluu sananvapauden piiriin.

Herra commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

Rakka  

@lindstrom Yhdessä ollaan päätetty että mihin suuntaan edetään ja millä keinoin, ja silti joku lähtee kiskomaan omaa köyttään

Onko demokratia siis typistettävissä enemmistön diktatuuriksi? Itse näkisin mielelläni paljon, paljon enemmän kansalaistottelemattomuutta ja suoraa osallistumista ympäristön asioihin, suomalaiset on lähinnä herravihaisia lampaita jotka saa slaagin jos joku kehtaa tehdä jotain mitä ei ole erikseen sallittu.

Rakka commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

natasha_l  

Meillä duunissa ennen kuin saatiin asennutettua Firefoxit työkoneille käytettiin sitä omasta verkkokansiosta käsin. Lisäksi tapoihin kuuluu opettaa uusille työntekijöille kaikkia kivoja, omaa elämää helpottavia tapoja vaikka ne poikkeaisivat työnantajan antamista ohjeista. Omat esimiehet ovat mm. sitä mieltä, että voimme tehdä kaikkea mitä vain osaamme vaikkei se työnkuvaan kuuluisikaan. Pääasia että hommat toimii.

natasha_l commented on posted to #qaikusourcing 14.07.2009 (fi)

apoikola  

hyötynä näen, että sissitoiminnalla aihe saa näkyvyyttä ja saattaa sitä myöten saada kannatusta ja lopulta valtavirtaistua.. esim. firefox hyväksytää työpaikalla ja kaupunki alkaa tarjoamaan viljelystilaa keskustassa asukkaille tms.

Yksi tehottomuusongelma on, että usein guerilla-minkätahansa asia tekijät tyytyvät vain guerilloimaan, eivätkä jaksa muutoin edesauttaa asiaansa, mutta toisaalta ehkäpä juuri guerilloinnin takia joku tarttuu aiheeseen ja tekee töitä jollain muulla tavalla hyväksi kokemansa asian puolesta.

Itselläni on ollut jo pitkään tällainen guerilla-dea, mutten ole jaksanut sitä vielä toteuttaa:
http://asukasviljelytunnus.blogspot.c...

apoikola commented on posted to #qaikusourcing 15.07.2009 (fi)

Herra  

@natasha_l Ilmeisesti teillä ei sitten osata mitään, kun mikään ei toimi.

Herra commented on posted to #qaikusourcing 15.07.2009 (fi)

saarikko  

Kyllä tuollainen lakeja noudattava guerilla marketing on mielestäni erittäin hyvä idea. Joskus jopa pienet rikkeet ovat kannattavia.

Esimerkkinä sen yhden strippiklubin limo, joka on aina jossain keskustassa parkissa. Sillä taitaa myös saada kyydin perille. Taitaa ottaa parkkisakkoja päivittäin.

Jos tuollaisia guerilla billboardeja lähdetään kieltämään, sitten voidaan kieltää ihan mitä vaan ja kaikki päädymme @herra n vaatettamiksi (jos hänet siis valittaisiin valtionvaatturiksi) ;).

Työpaikalla tuo on ehkä esimerkin näyttämistä. Toimistonomadin tuotteistukseen kuuluu selvästi kahviesimerkin näyttäminen. ;)

saarikko commented on posted to #qaikusourcing 15.07.2009 (fi)

TAir  

@Suviko, tuollainen ilmoitus omassa polkupyörässä voisi olla parhaimillaan mainio. Pahimmillaan yhtä kammo kuin teksti t-paita.

TAir commented on posted to #qaikusourcing 15.07.2009 (fi)

saarikko  

@herra ;)

saarikko commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

Suviko  

@TAir: Viime päivinä on käynyt mielessä laittaa fillariin näkymään teksti "yksi auto vähemmän" tai "kiitos, että et kävele pyöräkaistalla <3".

Suviko commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

meppi  

Munkin mielestä pienet rikkeet voivat joskus olla paikallaan, silloin kun ne edustavat "aitoa" kansalaistottelemattomuutta ja niillä ajetaan jotain suurempaa yhteistä hyvää. Yksittäisen firman markkinointitempauksina niistä jää vain tympeä maku ja takuulla negatiivinen kuva ko. yrityksestä ja sen edustamista palveluista/tuotteista.

meppi commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

hponka  

@Rakka on kyllä niin oikeassa.

En näe, miksi pitäisi tehdä rikkeitä yhteisen hyvän ajamiseksi. Laillisia keinoja on kuitenkin vaikka mitä - kekseliäisyys peliin.

hponka commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

natasha_l  

@Herra se on vaan se asiakaspalvelu, joka ei toimi.

Meidän puolella asiat sujuu mainiosti kun aktiivisesti korjataan itse laitteissa olevat ongelmat ilman että kutsuttaisiin ko. hommaan palkattuja henkilöitä paikalle, ne kun tulis kuitenkin joskus ensi viikolla. Muutenkin meillä on tiimissä aika joustava käsitys siitä, mitä ylempää tulleista ohjeista me noudatetaan. Tästäkin syystä tiimiin tulevat uudet jäsenet saavat kouluttajikseen vanhempia jäseniä varsinaisen koulutushenkilökunnan sijaan...

natasha_l commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

Herra  

@saarikko Useimmille ihmisille tekisi hyvää joutua minun vaatettamiksi. Sanotaan näin, että vähemmän kuin yksi tuhannesta pukeutuu niin, ettei siinä olisi jotakin korjattavaa.

Muutama päivä sitten tuli eräs kaupallisen viestinnän iso nimi vastaan kaupungilla.
Kiva pellavatakki, sen kanssa sävy sävyyn olevat, mutta kuitenkin eri kangasta olevat housut, mukavan näköiset vapaa-ajan kengät.
Ja sitten t-paita, joka oli jokseenkin samaa sävyä kuin auringossa palanut naama, mutta kuitenkin sen verran vierestä että silmään sattui.
Perussääntöjä on se, että kahden punaisen yhdistämisessä on aina oltava tarkkana ja miehellä ihon värinen paita on sopiva vain jos iho ja paita ovat molemmat yhtä valkoisia.
Lohtuna tässä on tietysti se, että sen naamaan varmaan sattui melkein yhtä paljon kuin minua silmiin.
Käskin miehen mennä maalle, pelottelemaan kepuleita, kunnes saa naamansa sellaiseksi, että voi ilmaantua kaupunkimaisesti rakennetulle alueelle.

Herra commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

Herra  

@natasha_l Kun poikani vastasi erään tekniikkaa maahan tuovan yrityksen varastosta, hän pisti firman jokaisen työntekijän, toimarista kirjanpitäjään opettelemaan lähetyksen teon alusta loppuun "Tässä firmassa ei ole ketään töissä muuta kuin yhdestä syystä, että asiakas saa tilaamansa tuotteen silloin kun hän haluaa. Jos asiakas ei saa sitä mitä hän haluaa ja mistä hän maksaa, kukaan meistä ei saa, eikä ole ansainnut palkkaansa. Kukaan ei ole täällä mistään muusta syystä töissä.

Sama se on teillä.
Jos asiakaspalvelu ei toimi, niin teillä ei toimi mikään, sillä millään muulla ei ole väliä eikä teillä toimi mikään. Kukaan ei maksa teille sisäisten toimintojen toimivuudesta, vaan ainoastaan tyytyväinen asiakas tuo teille rahaa.
Minä en missään tapauksessa maksa teille koskaan mitään, ennen sitten vaikka lopettaisin koko internetin käytön.

Herra commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

natasha_l  

@Herra se henkilöasiakaspuoli on vaan niin pirun kaukana organisaatiossa, että sen toimivuus ei merkitse meidän toiminnassa juuri mitään. Meidän suurin huolemme on se, että palvellaan omia asiakkaitamme liian hyvin. Onneksi moinen vika on helposti korjattavissa :)

natasha_l commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

Herra  

No henkilöasiakas minä en onneksi sitten ole ollut koskaan.

Herra commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

TAir  

@Suviko, hyvältä kuulostaa :)

TAir commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

Suviko  

@hponka: Vaikka siksi, et säännöt on kansalaisille ja firmoile eri. Kun nuorisolle musiikkipitoista realitysarja-tv-kanavaa mainostava firma laittaa tarroja julkisille paikoille ilman lupaa, ne sa nuhteen eikä joudu edes maksamaan poistosta kuluja. Kun kansalaiset tekee näin, ne saa sakkoja tai kakkua. Näin Helsingissä.

Suviko commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

saarikko  

@herra Pukeutumisneuvojasi tarvitsevat toki monet. Mutta jos olisit kansanpukija, joutuisit vain määrittelemään sääntöjä pukeutumiseen. Tehokkuussyistä joutuisit kohta määrittelemään uniformuja, joka tekisi koko hommasta todella tylsää. ;-)

@meppi: Miksi yksittäisen kansalaisen "aito" tavoite on yksittäisen firman "markkinointia" (tavoite sekin) parempi ja hyväksyttävämpi toiminto? Tuo "aito" kun on niin vaikea määritellä.

@suviko: Kyllä sääntöjen pitäisi olla kaikille samoja. Jos joku rikkoo sääntöjä (mielestäni jossain tapauksissa ok) kantaa kuitenkin sen seuraukset (esim sakko).

saarikko commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

hponka  

@Suviko: eli ei muuta kuin oikeus omiin käsiin? Ei toimi.

hponka commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

meppi  

@saarikko, siksi laitoinkin sen "aito" hipsuihin, että tunnistin määrittelyn vaikeuden. Mielestäni on kuitenkin aste-ero siinä, tavoitellaanko yhteistä hyvää (kenties vielä pyyteettömästi) vai yksittäisen firman markkinointia. Erityisesti julkiset tilat pitäisi olla ensisijaisesti kansalaisten käytettävissä eikä firmojen maksusta tavoitettavaa kuluttajien kohdeympäristöä. Mutta asia ei tietenkään ole ihan mustavalkoinen yms. normaalit selitykset.

meppi commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

hponka  

@meppi: henkilö X voi pitää mitä tahansa tekoa Y "aitona kansalaistottelemattomuutena" ja "yhteisenä hyvänä".

hponka commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

hponka  

@meppi ja @Suviko: tuli tuosta vielä mieleen Rikos ja rangaistus, jossa päähenkilö teki ryöstömurhan, koska pystyi perustelemaan itselleen sen yleishyödyllisyyden - aikoi tehdä varastamillaan rahoilla kaikenlaista hyvää. Ajatuksena oli, että jotkut yli-ihmiset voivat rikkoa lakia, koska pystyvät arvioimaan asioita yli tavallisten moraalikäsitysten. No, kyseinen yli-ihminen oli joskin välkky, mutta sairas, ja päätyi pakkotyöhön. Eli mitä ajattelittekaan lain rikkomisesta yhteiseksi hyväksi? ;-)

hponka commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

viu  

@hponka:n kanssaosin samaa mieltä, tuo R&R-esimerkki oli hyvä. Kovin usein ihminen ajattelee olevansa hieman keskivertoa viisaampi, ajattelevampi ja parempi. Kuitenkin on niin kovin paljon juuri sitä keskivertoa ja sen viisaamman ja ajattelevaman ja pyyteettömämmän henkilön teko ei yhtäkkiä sitä olekaan, kun katsoo toisesta vinkkelistä. Vaikeaa, kovin vaikeaa tämä rajanvedon määrittely.

viu commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

lindstorm  

@hponka toi nyt esiin sitä dilemmaa jota oon koittanut tässä kaivaa: Miten yksilö voi arvioida itsensä yhteisöä fiksummaksi ja "ylikävellä" yleisen järjestelmän siten kun parhaaksi katsoo? Toisaalta, paljon kehitystä jäisi tapahtumatta - ja vahinkoa tapahtua ( ks. Stanislav Petrov ) mikäli aina mentäisiin sokkona sen ohjesäännön mukaan.

Tämä ampuu ehkä jo hieman ohi siitä guerrilla-toiminnan ytimestä, mutta ei mee musta liikaa off-topiciksi, koska kyse on nyt kuitenkin yhteisistä pelisäännöistä ja niistä poikkeamisesta.

lindstorm commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

gatestone  

Laki ja laittomuus ovat kulttuurisidonnaisia, muuttuvia ja kompromisseja. Aina löytyy toisinajattelijoita ja -tekijöitä. Ei ole absoluuttista oikeaa ja väärää, mutta jotkut lait ja moraalit tosin ovat yleisempiä, pysyvämpiä ja universaalimmin hyväksyttyjä ja siksi myös ankarammin kontrolloituja kuin muut.

gatestone commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

gatestone  

Eli siitä vaan rikkomaan tai tuomitsemaan. Historia sitten joskus antaa lopullisehkon tuomion.

gatestone commented on posted to #qaikusourcing 16.07.2009 (fi)

lindstorm  

YLE ykköseltä tulee aika mielenkiintoista radio-ohjelmaa nyt asiaan liittyen, valtiovastaisuutta jossa ainakin yksi studiovieras sanoi tukevansa sabotaasia, koska "se on keino jota yksikään poliisi tai armeija voi estää." ...joku manifesti kuulemma luettavissa ylen ykkösen nettisivuilla.

lindstorm commented on posted to #qaikusourcing 18.07.2009 (fi)

gatestone  

No, aika monta kapinaliikettä valtio ja poliisi on murskannut historiassa. Sabotooreja tai ei.

gatestone commented on posted to #qaikusourcing 18.07.2009 (fi)

Login or register to leave a comment

Publicity
These messages are public and can be seen by anyone.