Taas osallistutaan - tietoyhteiskuntavision teko etenee, ja nyt keskitytään teemaan demokratia tietoyhteiskunnassa
131 comments posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Taas osallistutaan - tietoyhteiskuntavision teko etenee, ja nyt keskitytään teemaan demokratia tietoyhteiskunnassa
131 comments RNS posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Laitetaan me @totoroki omat visiot, jos ei muuten lähde :)
RNS commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Mä voin alottaa, tämän voi vaikka jättää pois lopputuloksesta jos tuntuu että menee roolit liikaa sekaisin.
Tärkeimmältä verkon ja demokratian yhdistelmässä tuntuu, että verkko voisi olla keino lähentää ihmisen asioita ja kansalaista esim.:
1) Tukemalla nykyistä vaalijärjestelmää kevyillä väliäänestyksillä
2) Käyttämällä verkkomielipideskannauksia asioiden valmistelun tausta-aineistona
3) Kuulemalla asioiden valmistelussa asiantuntijamielipiteitä myös muuten kuin asemaan perustuen
4) Rohkaisemalla parvia hoitamaan yhteisiä asioita silloin kun niitä asioiden ympärille syntyy
5) Rohkaisemalla suomennuspalveluita joissa kansalaiset kääntävät politiikan asioita ihmisten kielelle ja liittävät niihin taustoittavaa materiaalia, jotta myös isot asiat saataisiin keskustelun alle eikä vain pienet
6) Julkaisemalla kaikki puolue-, hallitus- ym. ohjelmat kootusti verkossa ja linkittämällä ne tehtyihin päätöksiin niin että pitkän tähtäimen tavoitteiden toteutumista olisi helpompi seurata
Mitäs muuta?
totoroki commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Ja @RNS, en usko että sitä arvostais kukaan :)
totoroki commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Demokratia toteutuu sillä että hallintoalamaiset tietää enemmän hallinnostaan kuin hallinto heistä. julkinen data ja sen käsittelyprosessit on avoimia.
hyvaelama commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Hah, tähän mennessä hyvä henkilökoostumus tässä ketjussa :) Auttakaa pliis muut! Näytetään yhdessä että näitä kannattaa tehdä avoimesti verkossa.
totoroki commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
ja julkinen data on myös ilmaista, yhteisöt tuottavat koko uutta sen datan päälle
hyvaelama commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Yritän lähestyä asiaa tänään pienen ja tulevan suur-Loviisan ja huomenna vaihteeksi Sotkamon näkökulmasta. Digitaalinen vaikuttaminen kiinnostaa näissä kylissä erinomaisen pientä vähemmistöä. Aktivistien vallankaappauksen mahdollisuus on 99 prossaa vastan yksi [vallan vie 1 %]. Peruslande pelittää edelleen printtimedialla. Siksi kepulaisten Korhonen ehdotti TV-mainonnan kieltämistä, koska Kepu hallitsee mediaa Kehä III ulkopuolella ja rannikoilla hurreilla on kansallinen FOX-mediavalta. Haluaisin nähdä hyperaktiivisia ja -paikallisia toimijoita myös Hesan ulkopuolelta, mutta niitä, heitä, meitä on pelottavan vähän. Kansalaisten aktivoimiseen tarvitaan jotain hirveän helppoa, koska muuten valta siirtyy 90-9-1 säännön mukaan entistä pienemmälle porukalle. Minulle se sopii, koska tunnen miten tämä toimii, mutta todellisuus eli totuus [Pravda] löytyy hirviporukoista ja Martha-seuroista. Pääkaupunkiseudullakin suurin osasta väestä röhnöttää telkkarin edessä ja digitaalidemokratia on ehkä about 2020 jälkeen nykyistä suuremmassa huudossa. Provosoin tarkoituksellisesti!
visualradio commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Ensimmäinen
http://www.uusi.ihmiskunta.org/index....
Herra commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
@totoroki: Ping huomioitu. Katson kun pääsen mobiilista :)
erkka commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Aijai, hyviä pointteja jo @Herra ja @visualradio. Huomaan, et tällanen kapeampi rajaus toimii hyvin.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Mm... Random ulinaa (:
Itse uskon paljon deliberatiiviseen ajattelutapaan, eli siihen että oikeasti käytäisiin keskustelua teeman ympärillä ja sitten tehtäisiin ratkaisuja. Mutta, käytännössä tämän sovittaminen edustukselliseen demokratiaan ja sen aatteisiin on ehkä vähän vaikeaa.
Siispä, jätetään hautumaan. Konkreettinen juttu voisi olla se, että hallinnon - esimerkiksi kaavoituksen yms. - toimintatavoissa tehtäisiin selvä muutos. Nykyinen systeemi yksittäisten kansalaiskuulemistilaisuuksien kautta ei ole nykyaikaa, vaan vesiputous. Sen sijaan voisi miettiä, että kuinka hallintopäätöksentekemisprosessia pitäisi muuttaa, ihan lainsäädännön tasolla, siten ettei elettäisi vesiputouksessa.
Yksi mun mielestä olennainen ilmiö on vaihtoehtoisten viestintäkanavien syntyminen. Tällä tarkoitan sitä, ettei enää voida ylläpitää yhtä totuutta, vaan verkoittuneessa yhteiskunnassa maailma muuttu vielä laajemmaksi. Viitteitä tästä maailmalta on esimerkiksi Irak ja Twitter, tai Suomesta muutama vuosi sitten videonauha vartijasta pahoinpitelemässä kulkijaa. Mitä tämä tarkoittaa valtiolle strategian tasolla? Mahdollisesti tarvetta tarkastella sananvapauslainsäädäntöä uudestaan digitaalisen ajan myötä? Esimerkkinä case lapsiporno tai Susanna Ruusunen ja kunnianloukkaussyytteet.
matnel commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
@RNS, määritteleppäs muuten demokratia tässä nopeasti <:
matnel commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
@matnel Eiiiiii. Lähdetään siitä, että otamme huomioon osallistujien erilaiset demokratiakäsitykset :)
RNS commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Suomen Demokraattinen Tasavalta (vrt. DDR) on vielä romuttamatta, koska uskomme vahvaan virkamieskoneistoon ja kuntien simuloimaan stasikrotiaan. Vaitohetoja emme ole miettineet, koska täällä syrjässä kukaan ei vaadi meiltä "Ich bin ein Berliner!" -jatkoa. Puramme vasta nyt puolueiden lahjontajärjestelmää ja Vanhanen kokee olevansa "vahvempi kuin koskaan". Jokainen järkevä ihminen pidättelee nauruaan: Hoeneckerkään ei tajunnut, miten pihalla hän oli. Herran rauhaa!
visualradio commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Auttaisiko, jos otetaan käsittelyyn case metsälain uudistus, joka on parhaillaan meneillään? Lakiuudistusta valmisteltiin maa- ja metsätalousministeriössä. Luonnoksessa ehdotettiin useita lisävelvoitteita metsänomistajille (joita on Suomessa n. 800.000 hlöä, jos yhteisomistajat lasketaan mukaan). Lakiluonnos sai tyrmäävän vastaanoton. Negatiivista palautetta annettiin laajasti myös lehdistön välityksellä.
Lainaus Helsingin Sanomien artikkelista 20.9.2009, jossa haastateltiin Sirkka-Liisa Anttilaa: "Vielä heinäkuussa ministeriöstä lähti lausuntokierrokselle lakiluonnos, jossa oli tiukennettu metsänomistajien omilla maillaan tekemien asioiden kontrollia ja vähennetty vaihtoehtoja.
...
Lakiin oli tehty perustuslakiuudistuksen edellyttämät muutokset. Samalla koetettiin ratkaista yksi metsänhoidon ongelma. Kun ihmiset hakkaavat metsiään, he eivät istuta uutta metsää tilalle tarpeeksi nopeasti eivätkä hoida taimikoitaan. Niinpä ajateltiin, että pannaan ihmisiin vauhtia lain keinoin: taimikko pystyyn kahdessa vuodessa tai tulee sakkoja.
Lakiluonnoksen saama vastaanotto oli enimmäkseen tyrmäävä. Sen teilasivat niin MTK kuin myös teollisuus ja tutkijat.
"Sehän mun herätti. Varsinkin metsänomistajien lausunnot avasivat mun silmäni", Anttila kertoo. "
Miten lakivalmistelu olisi teidän mielestänne voitu tehdä siten, että tällaista tilannetta ei olisi tullut ja että kansalaisdemokratia olisi toteutunut paremmin?
TarjaO commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
@TarjaO: fail fast, scale fast. Sen sijaan, että tehdään homma "kauniiksi luonnokseksi" joka lähetetän lausuntokierrokselle (on muuten myös niin jargonia, etten usko, että normaalit metsänomistajat sitä kovinkaan tarkasti lukisivat) olisi voitu alustavat ideat julkaista huomattavasti aikaisemmassa vaiheessa.
matnel commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
@matnel Eikö ole riittävän nopeaa katsoa Wikipediasta? http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokrat...
samposm commented on posted to #qaikusourcing 19.10.2009 (fi)
Kuuluukos tähän keskusteluun myäs palvelut? Se että jos tieto olisi auki niin kansalaiset ja pienyritykset voisivat tuottaa virallisen kerroksen päälle omaa palvelukerrostaan bongaamiinsa tarpeisiin ja omilla toteutusmalleillaan ja hallintokin voisi saada oppia omiin juttuihinsa? Että jos yhteisö pääsisi testaamaan palveluita avoimesti tilaajien ja tuottajien lisäksi ja vanhoja palveluita (sähköisiä tai irl) käytettäisiin uusien pohjana niin vältyttäisiin monelta ongelmalta ja riskiltä?
totoroki commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Demokratian kehittämiseksi tietoyhteiskunnassa pitää julkista keskustelua tukea ja voimaannuttaa. Huomio tulisikin kiinnittää erityisesti siihen, mitä tapahtuu sanomalehtien, TV-ohjelmien ja erilaisten raporttien ulkopuolella. Kaikki suomalaiset julkisin varoin tuotetut tiedot, tekstit, kuvat, äänet ja videot pitäisi oletusarvoisesti julkaista CreativeCommons-lisenssillä - vieläpä mahdollisimman vapaalla lisenssillä: CC-BY eli Nimeä 1.0 Suomi -lisensillä. Materiaalit tulisi saattaa koko kansan käyttöön vakiintuneiden nettirajapintojen kautta (esim. RSS, Atom tai REST -rajapintojen). Samalla tulisi juurruttaa toimintakulttuuri, jossa toimittajat, virkamiehet tutkijat ja muut virallisten toimijoiden edustajat kunnioittavat nimeä-normia, eli viitattaisiin ja linkitettäisiin tietojen ja ajatusten alkulähteille. Tämä koskee tietysti myös julkisia varoja käyttäviä henkilöitä ja tahoja. Tämän mahdollistamiseksi julkisten tahojen täytyy muovata tieto- ja mediajärjestelmänsä sellaisiksi, että niihin on mahdollista viitata ja että niistä on mahdollista viitata.
pe3 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Toinen
http://www.uusi.ihmiskunta.org/index....
Herra commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Heitänpä nyt tänne jotain ihan sikailua (so. vaikea aihe).
VISIO 1. Tulevaisuudessa päätöksenteko tapahtuu eduskunnan sijaan jonkinlaisilla markkinoilla, joilla jokaisella yhteiskunnan jäsenellä on oikeus käyttää tietty määrä päätöskrediittejä vaalikauden aikana. Hän voi käyttää niitä itse tai antaa ne parhaaksi katsomalleen edustajalle tai monelle eri edustajalle. Kaikki päätöksenteko ja erityisesti valmistelutyö on avointa ja kuka tahansa voi seurata, kommentoida ja äänestää tärkeäksi katsomissaan tilanteissa (jos siis päätöskrediittejä piisaa).
VISIO 2. Useat eri yhteiskunnat toimivat päällekkäin samassa tilassa. Näillä kaikilla on omat systeeminsä ja kansalaisensa. Yksilö voi kuulua useaan eri yhteiskuntaan. Kaikki yhteiskunnat kantavat yhteisesti huolta kokonaisuudesta (esim. yleisinfra jne.).
VISIO3. Armeijan sijaan kansalaiset osallistuvat vuoden ajan yhteisten asioiden hoitoon. Tämä joukko hoitaa päätöksentekoa aina vuoden kerrallaan. Ei tarvita vaaleja eikä muutakaan osallistumista.
VISIO 4. Kaikki arjen teot yhdistetään teknisesillä vimpaimilla päätöksentekoon. Tämän aidon toiminnan kautta saatu oman toiminnan yhteissumma vastaa kansalaisten käsitystä tulevaisuuden suunnasta. Kaikki päätökset ovat lopputulosta jo tehdyistä teoista, ei löpinää vaan toimintaa.
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Nykyisin lakiehdotus taitaa syntyä erilaisten komiteatapaamisten perusteella virkamiehen Wordissa.
Ajatus, että lakiehdotus voisi muodostua Qaikussa käydyn keskustelun perusteella jossain wikissä, tuntuu kyllä päähän putkahtaessaan aika utopistiselta. Mutta siihen suuntaan ollaan menossa. Se näkyy jo nyt. Tärkeä tietoyhteiskunnan demokratiaan vaikuttava ilmiö on siis avoimuuden ja osallistumisen lisääntyminen säädösvalmistelussa. Muutamia lakiehdotuksia lukeneena ja kommentoineena totean, että se on hyvä asia.
Samuel commented on posted to #qaikusourcing Espoo 20.10.2009 (fi)
Tulipa tästä aiheen vaikeudesta itselleni mieleen, että vaikeissa asioissa osallistuminen avoimeen keskusteluun voi olla aika haastavaa ja helposti heittää vaan lusikan nurkkaan, kun ei tunnu olevan riittävän älykästä sanottavaa (so. pelkää idiootiksi leimautumista ja uskoo, että kaikki muut ovat älykkäämpiä --> hyvät (ja huonot) ideat jäävät helposti sanomatta).
Olisiko siis tässäkin tarpeen pohtia jonkinlaista visioinnin, osallistumisen ja päätöksenteon pilkkomista johonkin atomistisiin osiin? Silloin osallistuminen voisi lähteä aivan uusille osallistujalukemille (vrt. "Haluatko kirjoittaa kanssamme romaanin?" vs. "Haluatko korjata yhdenpilkkuvirheen?"). Tämä toki vaatii pilkkojalta/pilkkojilta aika hyvää kykyä ideointiin ja riittävän ristiriitaisiin avauksiin, jotta itse pilkkominen ei rakenteista lopputulosta liikaa.
Tätähän voisi myös ajatella itsessään demokratiavisiona, jossa virastot yms. tekisivät pilkkomista ja moniäänisten lähtötilanteiden etsimistä. Kaikki saisivat osallistua itse konkreettisiin kysymyksiin ja niistä voitaisiin sitten vetää yhteenvetoja ja päätöksiä... Tämä ohjaisi virallisia toimijoita kohti riskinottoa, ristiriitoja ja muutosta, mikä kai päätöksenteon tavoite on (riippumatta muutoksen suunnasta). Jos olisi vaikka niin, että asiat eivät lähde ministeriöstä/virastosta eteenpäin ennen kuin sen valmisteluun on osallistunut sanotaan nyt vaikka 100 000 ihmistä. Se asettaisi viralliset toimijat aivan erilaiseen fasilitoijan/mahdollistajan rooliin ja pakottaisi kontaktiin.
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Mun tietoyhteiskuntavisiossa kymmenet tuhannet suomalaiset ovat pitkään sosiaalisen median palveluissa jatkuneen pohjustuksen seurauksena kokoontuneet eduskuntatalon edustalle protestoimaan nykyistä teknokraattista toimitusjohtajapolitiikkaa, jossa kansalaisille on varattu vain palveluiden kuluttajan rooli.
Yhteislaulu kaikuu kaupungin keskustassa. Vanhat nationalistiset symbolit irroitetaan niiden sotahistoriallisista nykymerkityksistä ja uudelleenmääritellään tasa-arvoisesta, vastuullisesta demokratiastaan ylpeän kansan symboleiksi. Suomalaisuus muuttuu geneettisestä ja alueellisesta etujärjestöstä arvoyhteisöksi.
kuuntele yhteislaulu
Oi, Suomi, katso, sinun päiväs' koittaa,
Yön uhka karkoitettu on jo pois,
Ja aamun kiuru kirkkaudessa soittaa,
Kuin itse taivahan kansi sois'.
Yön vallat aamun valkeus jo voittaa,
Sun päiväs' koittaa, oi synnyinmaa.
Oi, nouse, Suomi, nosta korkealle,
Pääs' seppelöimä suurten muistojen.
Oi, nouse, Suomi, näytit maailmalle,
Sa että karkoitit orjuuden,
Ja ettet taipunut sa sorron alle,
On aamus' alkanut, synnyinmaa.
pe3 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@pe3 Näkemys on hyvä ja kannatettava, mutta ei vastaa minun käsitystäni todennäisimmästä kehityKsestä, jossa mielenosoitusta rajoitetaan siirtämällä big brotherin lähetysaikaa
Herra commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@Herra Nyt visioidaan, nyt saa toivoa parasta :)
RNS commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Nyt kun itse häslään sattuneesta syystä mikroartikkelien parissa, tuli mieleen, että olisiko jokin mikroartikkelin tapainen hyvä lisätapa hioa myös tällaisia visioita? Olisivat nopeita tehdä, mutta ehkä keskustelua hiotumpia näkemyksiä... en tiedä, tuli vaan mieleen.
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@pe3 Tietoyhteiskunnassa kuluttajille on myös varattuna rooli tuotteiden ja palveluiden kehittäjänä avoimissa innovaatioympäristöissä yhdessä yritysten, julkisen sektorin, kolmannen sektorin ja tutkimusmaailman kanssa.
sarliosi commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@juhana2 Kyllä. Nyt meidän prosessi vie kaiken kaikkiaan vain noin kolme viikkoa eri vaiheineen, siis kolme eri vaihetta, joten tuo mikroartikkeli ei ehkä olisi mahtunut sekaan. Mutta ehdottomasti otamme tuon vaihtoehdon huomioon jatkossa. Voisimme oikeastaan kokeilla noita jopa sisäisessä työssä muissa projekteissa, ainakin toivon niin :)
RNS commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Onko tietoyhteiskunta epätasa-arvoisempi kuin "ei-tietoyhteiskunta" (what ever that is)? Mitä enemmän informaatiota on tarjolla, sitä enemmän yksilön taidot suodattaa, käyttää, tulkita ja erityisesti luovasti väärinkäyttää saatavilla olevaa informaatiota nousevat tärkeiksi. Nopeat omaksujat, jotka myös saavat samalla aikaiseksi jotain muuta kuin pelkkää vouhotusta, kohottautuvat yhteiskunnassa ja pärjäävät hitaasti informaatiota omaksuvia paremmin... voiko siis olla demokraattista tietoyhteiskuntaa?
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@juhana2 Menitkin jo seuraavaan tehtäväämme eli riskien pohtimiseen :) Hyvää ennakointia.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@RNS ehkä oon vaan pessimisti ;) Aattelin, että kai kaikenlaiset dystopiatkin voisivat olla visiointivälineitä, jotta tiedetään mitä pitäisi yrittää varoa...
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@juhana2 Ehdottomasti. Mä joudun välillä pidätteleen omaa dystopiointiani kaksin käsin. @totoroki voi todistaa ;)
RNS commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
;) No annetaan palaa sitten: DYSTOPIA 1: Yhteiskunta jakautuu (vrt. ex-neuvostoliitto). Infoahmatit saavat niin vahvan jalansijan yhteiskunnassa erilaisia yhteiskunnallisia kanavia pitkin, että valta jakautuu tämän takia epätasaisesti. Meritokraatit jyräävät muut. Viha tietoa koulutusta ja sivistystä kohtaan lisääntyy ja yhteiskunta polarisoituu.
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
(metahuomio: Gary Hamelin kirjassa The Future of Management (joka on musta eri hyvä) puhutaan siitä, että kun kokeillaan uusia toimintamalleja ja -muotoja, olisi hyvä pitää homma niin kepeänä ja leikinomaisena kuin vaan mahdollista, jotta mahdollisimman moni kokisi osallistumisen houkuttelevaksi. Kysymys: kuinka saada leikkimielisyys alusta lähtien tällaiseen sorsastukseen?)
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@juhana2, jo nyt keskustellaan siitä, ketkä osallistuvat yhteiskunnalliseen päätöksentekoon ja ketkä ei. Suoraan sama keskustelu kuin digital divides.
matnel commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@matnel: mä ehkä muotoilin asian huonosti, mutta tosiaan ei ole sinällään mikään uusi juttu. Tarkoituksenani oli mennä huomattavasti pitemmälle tässä jakautumisessa. Siis sille tasolle, että jos et ole imuroimassa tietoa 24/7 tai jos et kestä sitä, että joka päivä tulisi lukea, kommentoida ja osallistua satoja asioita eri puolilla interwebiä, olet ulkona eli tämä siis karsisi entistä enemmän jengiä pihalle ja jättäisi pelikentän muutamalle ihmisrobotille (:
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Minusta tuntuu, että mun blogin uudemmat kirjoitukset pyörii aikapaljon näitten asioitten ympärillä. Dystopiaa pahempi vaihtoehto on brotopia, tulevaisuus, missä miehet kävelevät shortseissa julkisilla paikoilla.
Herra commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@matnel: joo - mutta nyt puhutaankin aktiivisuuskuilusta - eli ei suoraan sama keskustelu
pe3 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@sarliosi: " Tietoyhteiskunnassa kuluttajille on myös varattuna rooli tuotteiden ja palveluiden kehittäjänä avoimissa innovaatioympäristöissä yhdessä yritysten, julkisen sektorin, kolmannen sektorin ja tutkimusmaailman kanssa. "
hienoa, että kuluttajille on varattu myös paikka ilmaisena työvoimana - että he saavat itselleen mahdollisimman mieluisia palveluita kulutettavaksi [evil grin]
pe3 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
hienoa juttua @kaikki, minulle lähimmäksi kolisee @juhana2:sen visio 1. Minulta on tulossa teoria ihmisten yhteistoiminnasta tietoyhteiskunnassa (minulle yhteistietokunta), jossa mahdollistuu optimaalinen demokratia, mutta se ei ikävä kyllä ehtinyt tämän qaikusoursauksen kyytiin.
teroheiskanen commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
@pe3: "hienoa, että kuluttajille on varattu myös paikka ilmaisena työvoimana - että he saavat itselleen mahdollisimman mieluisia palveluita kulutettavaksi [evil grin]"
Virnistys on paikallaan ja toivottavakin. Mun mielestä demokratian kannalta olennaista on se, nähdäänkö innovaatiotoiminnassa mukanaolevat tyypit ensisijaisesti kansalaisina vai kuluttajina. Jos aitoa dialogia kuluttaja-kansalaisten kanssa tapahtuu innovaatioprosessin aikana jo aivan sen alusta lähtien, tämän voisi kuvitella tuottavan parempia ratkaisuja kaikkien osapuolten kannalta. Ratkaisut voivat olla kaupallisia hyödykkeitä, mutta myös uudenlaisia toimintatapoja,ehkä pidättäytymistäkin turhasta kulutuksesta. Kysymys ilmaisesta työvoimasta on kinkkisempi juttu; miten jakaa oikeudenmukaisesti kaupallisten innovaatioiden hedelmät avoimissa innovaatioympäristöissä ?
sarliosi commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Tähän teemaan liittyy myös kolme vuotta sitten kirjottamani "Alteraatio"
http://www.uusi.ihmiskunta.org/index....
Herra commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Aiai, mahtavaa keskustelua täällä, jee. @RNS, käsitin tuon @juhana2 :n prosessipohdinnan koskevan avoimen keskustelun vaikeutta suhteessa demokratiaan ja päätöksentekoon, siis että jotta se olisi mahdollista tarvittaisiin valtakunnanfasilitaattoreita jotka pilkkoisivat asioita keskustelua herättävän kokoisiksi. (Perinteisesti ehkä media, joka hoitaa hommaa nykyisellään melko surkeasti ks. innovaatiojournalismikeskustelu.)
totoroki commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Mä yritän tehdä tästä kaikesta yhteenvedon aamulla, nyt en enää kykene. Huomenna jatketaan myös vision kääntöpuolella eli pohditaan demokratiavision kääntöpuolta.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Muutama Sininen Ajatus edesmenneen Veikko Huovisen maisemista. Matkustimme tänään halki pimenevän Suomen. Tarkastelen vaihteeksi "etelänmetiaa" pohjoisesta ulottuvuudesta. Täältä katsoen moni-ilmeinen vuoropuhelu muuttuu mielenkiintoiseksi, mutta etäiseksi, koska Kehä III ulkopuolella on yhä vallassa hiljainen yksipuoluejärjestelmä, jonka valta-asemaa sosiaalinen media ja digitaalinen vallankumous ei pysty järkyttämään. En kuitenkaan ole pessimisti muutoksen suhteen, vaikka heittelen sekaan demokratiaa kaipaavia mielipiteitä. Helsingissä, Vantaalla ja Espoossa muutos on mahdollinen, mutta Pohjois-Suomessa asetelmat eivät ole muuttuneet muutaman kymmenen vuoden aikana mihinkään suuntaan. Pitäisikö, vai tarvitseeko Suomi ulkomuseon, laskettelurinteet ja hiihtoputket? Täällä luonto on paljon lähempänä kuin sosiaalinen media, digitaalinen muutos ja uudistuva tietoyhteiskunta. Haluan vain luoda ja tuoda jännitettä, jotta saamme innovaatiojunan liikkeelle...he-he-he.
visualradio commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
Toi mun mainitsema CreativeCommons on samanlainen "ei niin ihmeellistä, mutta jonkun nyt vaan pitäis vähitellen ruveta hommiin" -tyyppinen juttu, kuin @troppone toisaalla esiinnostama toimivien avoimien wlan:ien lisääminen. Tommoset ei taida hirveesti ihastuttaa ennakointi ja strategiaprosesseissa, kun ei noissa oo mitään ihmeellistä. Ehkä noihin sais uutta potkua ideoimalla ja visioimalla millaisilla hallinnollisilla malleilla, interventioilla ja mekanismeilla asioita rupeis oikeesti tapahtumaan. Voidaanko käyttää Porkkanamafia-tyyppistä mekanismia vai tarvitaanko Suomeen Chief Information Officer?
pe3 commented on posted to #qaikusourcing 20.10.2009 (fi)
hee @totoroki toi valtakunnan fasilitaattori on mahtava, pitäisi olla myös kunnan fasilitaarroreita ja läänin fasilitaattoreita jne. :) mutta tässä kyllä piilee myös jonkun täysin järkevän kelan siemen.
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@juhana ja muut On noissa valtakunnanfasilitaattoreissa myös byrokratian tuntua, tai siis dystopia iski heti, kun mietin millaisia prosesseja moisen toimen ympärille luotaisiin. Tuhat ja sata lausuntokierrosta ennen kuin mitään saa fasilitoida :)
RNS commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Mietin just, saanko tiivistettyä tätä järkevästi. Tarkoitus kun on, että pohtisimme tänään näiden ajatusten riskejä. Niitä tosin jo käsiteltiin: ketkä todella pääsevät vaikuttamaan eli kysymys demokratiasta.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@RNS: riskeistä - lue pohjalle CreativeCommonsin perustajan Lawrence Lessigin Against Transparency
pe3 commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@RNS itse asiassa tässä aamulla tuli jatkoajatuksia valtakunnan fasilitaattorille. Tää ei ole varsinainen visio vaan realismia (ja siksi kuulostaa myös byrokraattiselta, eihän byrokratiassa ole mitään pahaa tiettyyn pisteeseen asti)... eli pitäisi olla autonominen fasilitaatioparvi, joka päätehtävä on käynnistää uusia avoimia prosesseja (so. toimintaa). Fasilitaatioparveen kuuluu ihmisiä eri instansseista ja jokainen saa itse päättää, mitä toimintaa käynnistää. Fasilitaattorien tulee pitää avointa työblogia ja tavata muita fasilitaatioparveen kuuluvia ihmisiä. Kukaan ei määrittele ketä ja mistä parveen voi tai pitää saada ihmisiä (ks. myös Vapaa toimija ja muut mun blogin Organisaatio ja parvet -sarjan höpötelmät).
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@visualradio @matnel @erkka @teroheiskanen @Herra @juhana2 @pe3 @hyvaelama @samposm @totoroki @Samuel @TarjaO @sarliosi
No niin, tässä tiivistysluonnos:
Julkisen datan avoimuus mahdollistaa uudenlaisten palvelujen synnyn.
Demokratiaa voidaan edistää uudenlaisin prosessein, joita luonnehdittiin seuraavasti:
- kansalaiset voivat kontribuoida eri tavoin, parasta olisi ehkä prosessin alussa tapahtuva laaja keskustelu, jossa tulevat kuulluksi eri äänet ja jonka jälkeen lähtee liikkeelle rivakka hallintoprosessi
- edellinen siis vastakohtana tai haasteena mallille, jossa tullaan kyselemään yksittäisiä irtokontribuutioita ;)
- fail fast scale fast
- valtakunnan- ja kunnanfasilitaattorit tai virastot hoitavat keskusteluja ja pilkkovat vaikeita aiheita pienemmiksi
- päätöksentekoprosesseihin liittyvät materiaalit tarjotaan julki mutta alkuperäisiä tekijöitä kunnioittavin lisenssein
- päätöksiä pitää edeltää riittävän laaja keskustelu
Lisäksi on syytä tarkistaa sananvapauslainsäädäntöä.
Kyse on uudenlaisesta riskinoton kulttuurista, jossa erehtyminen on ok. Toimintaa leimaa myös leikillisyys (tämä tuli muuten myös työkeskustelun puolella esiin!).
Kritiikki:
Ylläkuvatunlainen tietoyhteiskunta saattaa olla varsin epätasa-arvoinen, koska a) kaikkia ei kiinnosta b) osallistuminen on paikoin raskasta ja vaativaa suurten informaatiomäärien takia. Kyse olisi meritokratiasta ja nopeiden oppijien maailmasta.
*kommentoikaa, jos jotain oleellista puuttuu.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@juhana2 Hauskoja ajatuksia fasilitaattoriparvesta! Hyvä lisäys! Se jäi huomiotta, kun tiivistin keskustelua.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Hei, raportoin tänään hieman työpajalaisten työstä osoitteessa http://www.foresight.fi/2009/10/21/li...
Ryhmäläiset tuovat sinne iltapäivällä myös työnsä tuloksia. Pääpaino on näissä tuloksissa, mä en kuuntele ryhmiä vaan rapoan vain yleiskeskustelun.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@RNS Jospa nyt ehtisin heittää muutaman syntyneen ajatuksen. Todella hyviä pointteja @pe3 @juhana2 ja @kaikki
Mietin miten demokratia voi toteutua nykyisen tietoyhteiskuntakeskustelun viitekehyksessä, jossa visioinnin lähtökohta on ihmisen rationaalinen toiminta, logiikka ja diginatiivitaidot. Keskustelussa on oletettu jo aika paljon.
Olen erityisen huolissani nykyisestä 65+-populaatiosta, joka on keskuudessamme vielä 20-30-vuotta ja toisaalta <18-poppoosta, joka ei saa koulussa (kiitos kelkasta pudonneiden opettajien) tänä päivänä sellaisia tietoyhteiskuntaosallistumisen tietoja ja taitoja, joita tarvitsemme visioiden toteuttamiseen.
CIO:ta enemmän tarvitsemme valtakunnallisen mahdollistajastrategian. Tähän pitää liittyä isoja ja pitkäjänteisiä toimenpiteitä, joilla asenteisiin vaikuttamalla voimaannutetaan yksilöitä ja pienyhteisöjä. Tarvitsemme sisäistä yrittäjyyttä, henkistä movementtia. Ei kyse ole logiikasta vaan magiikasta.
Kitti commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@Kitti Hyvä että tulee lisää kritiikkiä. Onko muilla kritiikin siemeniä?
RNS commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Joo äärimmäisen hyvä kritiikki koko hommalle @Kitti. Koko "tietoyhteiskunta" pitäisi asettaa aika tarkan mikroskoopin alle.
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Minusta toimivaan tietoyhteiskuntaan ja hyvään avoimeen hallintoon kuuluu myös hyvät työkalut ja käyttöliittymät, jotka vastaavaat ihmisten odotuksia nykyaikaisista (verkko/tieto)palveluista.
Ei riitä, että materiaalit ovat saatavilla jonkin verkkopalvelimen kansiossa ilman kunnollista kontekstointia ja haku- ja suodatustyökaluja. Se, että pöytäkirja löytyy doc/pdf/html -formaatissa sivujen kätköistä muodostui oletusarvoksi jo 1990-luvulla. Saatavuudelle pitää määritellä riittävän laadun kuvaus.
Tänään voidaan vaatia jo sellaisia formaatteja ja työkaluja, jotka mahdollistavat monipuolisen tiedonhaun ja suodatuksen paitsi hallinnon verkkosivustolla, myös ulkopuolisilla sivustoilla.
Dokumenttien pitää linkittyä keskenään ja olla rinnastettavissa. Jos arvioidaan Helsingin kaupungin päätöstä jostain asiasta, pitäisi muiden kaupunkien vastaavien päätösten olla haettavissa vertailuun nappia painamalla.
Epätasa-arvoisuus on mielestäni hyvä kysymys, mutta silti aika epäolennainen. Kaikki eivät osallistu. Mutta jos osallistumisen epätasapainotilassa saadaan 90-9-1 -jaossa puhuteltua niitä 9:ää nykyisen 1:den lisäksi, niin se on jo voitto sinänsä.
erkka commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Kun puhutaan Suomen kielen asemasta oppimateriaaleissa katsotaan suureen maailmaan ja todetaan, että siellä on tarkolla paljon todella laadukasta oppimateriaalia, jota nyt ei voida hyödyntää Suomessa... pitäisikö Suomen kielen rajoitteista pyrkiä irti ottamalla rohkeammin käyttöön englantia opetuskielenä.
Entä onko Suomen kielessä ja kulttuurissa jotain sellaista, mitä kannattaa vaalia, hyviä puolia, jonka päälle rakentaa?
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Minä haluaisin kuulla ajatuksia siitä, millälailla toteutettu kansalaiskeskustelu on hyödyllistä systeemin kannalta?
Minä en ole aivan varma, kaipaisinko kansalaisten keskustelua hallinnollisten dokumenttien yhteydessä. Jos riskinä on, että sinne tulee samanlaista vaahtoamista kuin HS.fi:n sivuille, niin en ole varma onko hyöty vaivan arvoinen.
Minua kiinnostaisi ehkä enemmän, että kansalaisten aktivoimisen sijasta kansaa edustavilla olisi velvollisuus esittää mielipiteensä jokaisesta päätettävästä asiasta kirjallisena tai jopa keskustelun muodossa. Tämä keskustelu olisi puolestaan kansalaisten nähtävissä ja jollain metodilla kommentoitavissa.
erkka commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Mainittiin, ettö koululaitos oppivelvollisuuksineen voi olla pahimmillaan institutialisoitunut paikka varastoida kansanosaa, jolle ei ole muuta tekemistä. Tämän ei pitäisi kuulua tietoyhteiskuntaan! Oppia voi kaikkia ja oppia voi tekemällä ja osallistumalla aktiivisesti yhteiskuntaan.
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
peräänkuulutetaan tekemisen meininkiä! Suomessa kehittäjät ovat pohjasakkaa ja rakastetaan suunnitelua ja strategioita. Toisin on toisaalla
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Voisiko nyt tuotettava strategia olla jotain aivan muuta, kuin ne paljon parjatut paperit, jotka eivät ole johtaneet tekoihin? Tarkoitan formaatiltaan ja hengeltään?
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Meheviä näkemyksiä @kaikki! Pääsin vasta nyt mukaan tähän myöhässä.
Olisin lätkinyt tuonne alkuun kysymyksen toimeksiantajan käsityksestä demokratiasta? Vaikka aivan viime vuosina muutosta on tapahtunut, niin perinteisesti se demokratia Suomessa on tarkoittanut hallinnon toimia kansalaisten voimaistamiseksi so. äänestysaktiivisuutta. Colin Hay ja muutamat muut (Suomessa esm Timo Tuikka) ovat esittäneet, ettei demokratia-kiinnostuksen vähentyminen ole välttämättä vain äänestäjien (demant) vika, vaan että OECD-maissa politiikka yritetään häivyttää politiikasta (supply).
Yhä useampi sektori siirretään perinteisestä politiikasta esm kolmannelle sektorille (sosiaalityö, hyvinvointi) tai ylivaltiollisille instansseille (EU-kauppapolitiikka, ilmastonmuutos). Tämä ei yhtälönä oikein toimi, että vaikuta äänestämällä asioihin, joihin et voi vaikuttaa, tai ainakaan äänestettävät ihmiset eivät voi.
Toinen Hayn (ja muiden) empiirinen havainto on, että ihmiset eivät enää tarvitse etujärjestöjä tai hallintoa asioidensa edistämiseen siinä määrin missä aiemmin. Politiikkaa tehdään nykyään suoraan, eikä välttämättä mitenkään aggressiivisesti (vrt esm Porkkanamafia ja Sähköautot).
Itse kaipaisin kyllä selkeää jäsennystä aiheesta demokratia. Puhummeko tässä nyt meistä 10 prosentista, jotka ovat tässäkin säikeessä aktiivisina, puolueiden jäsenten 1 prosentista, siitä 90 prosentista joka ei koe tarpeelliseksi olla aktiivinen vai kaikkien muodostamasta 100 prosentista?
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Tietoyhteiskuntakehityksessä laitetaan aika paljon painolastia hallinnolle.
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Palkitseminen, meritoituminen, sankarit, symbolit, rituaalit...
Esim. Assemblyn järjestäjiä ai oltu koskaan palkittu ennenkuin MindTrekissa joku vuosi.
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Ja mun tekemä rapo tuolla: http://www.foresight.fi/2009/10/21/li...
Alan huomenna koota kasaan tekstiä, joten tänään ja huomenna tulevat lisäkommentit ehtivät mukaan. Keskustelu toki saa jatkua - mikäs sitä ylipäätään estäisi :) ? Kaikki täällä ja www.foresight.fi:ssä noussut metodi/prosessi/demokratiamallikritiikki on jo otettu huomioon, siitä varmasti vedetään johtopäätöksiä ainakin kolmikossa @totoroki @hyvaelama @RNS .
@ubiq Mä en lähtenyt arvaamaan tilaajan demokratiakäsitystä täällä, mutta se voi hyvinkin olla radikaalimpi kuin arvaat ;) On muistettava, että ministeriöissäkin on ihmisiä (huomaa monikko).
RNS commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@RNS tuo johtopäätös -osasto kiinnostaisi kovin, vaikkei se tainnut olla toiminnan ensisijaisen tarkoitus. En epäile tilaajan avarakatseista ymmärrystä, mutta myös täällä päässä on ihmisiä, eikä kansalaisia tai äänestäjiä. 50-60 LOL Olen vaan siksi latentisti skeptinen, että olen kohta 15v lukenut ja osallistunut näihin demoskene-strategioihin. Siksi ajattelin, että olisi selkeää jos olisi speksit ;)
Ei netti tai tietotyhteiskunta sellaisenaan lisää mitenkään demokratiaa, korkeintaan välineitä sen toteuttamisen, substanssi osallistumiseen tulee tai ei sieltä mistä ennen nettiäkin. Toivee tilaajalle: luopukaa ilmaisusta "tietoyhteiskunta". Sitä ei esiinny missään muualla maailmassa. Sitä paitsi, Matti Bergström on ansiokkaasti todennut, että tietoyhteiskunta meni jo. Se on kaikkien saatavilla. Nyt ollaan siirtymässä arvoyhteiskuntaan. +1
Oops, myöhästyneenä keskustelusta taisin jo heti siirtyä siihen seuraavaan, kritiikkivaiheeseen, ennakoivasti =)
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@apoikola +1 SADe -rapo http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_j... oli viimeinen niitti itselleni :) Nyt vaan keräämään ruokalistan reseptit, tarveaineet ja kokkaamaan sität informaatioyhteiskuntaa. Eikä enää mitään ruokalistan visiointia. Taidan ikääntyä LOL
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Pari pikakommenttia:
Loistavaa että @Kitti toi esille nuo taustaoletukset: rationaalisuus, logiikka ja diginatiivius. Jos sellaisia oletetukset täytyy pitää mukana, niin ne pitää aukikirjoittaa ja pohtia sitäkin, että voidaanko niihin nojata joka tilanteessa ja mitä vaikutuksia sillä sitten on "demokratialle".
Myös @pe3 virnisteli aivan oikeutetusti kuluttajista, kuluttajuuteenhan aika usein myös liitetään nuo "homo economicus" -olettamukset (joita postmoderni kuluttaja välillä ehkä tietoisen ironisesti rikkoo elämyksiä etsiessään ja itseään toteuttaessaan).
Eli riskinä ja kritiikkinä minäkin näkisin noiden visioiden jollain tavoilla vakaan innon ihannekuluttajakansalaiseen, joka määrätietoisesti ja taitavasti osaa valita relevanttia tietoa ja uskoo omiin vaikutusmahdollisuuksiinsa, ja jota sopivilla palkkioilla voidaan jopa ohjaillakin. Entäs ne jotka eivät osaa/halua tai syystä taikka toisesta tekevät toisin tai väärin? Pysyvätkö aidot mahdollisuudet vastarintaan edelleenkin marginaalissa?
meppi commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@Kitti Laitan tuon linkit artikkeleihin, joista sain kolme vuotta sitten kiitosta TKK:sta.
http://www.uusi.ihmiskunta.org/index....
http://www.uusi.ihmiskunta.org/index....
Herra commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@ubiq Laskin kerran, että ollessani mukana politiikassa, saattoi sanoa minulla olevan valtaa 2700 kertaa enemmän kuin normistadilaisella, kun pääsin valitsemaan ehdokkaita.
Herra commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@Herra tuossapa kiinteä luku, mistä lähteä derivoimaan. Osaisitko approximoida tuon pohjalta jonkinlaista suhdelukua a) kansalaiselle b) puolueen jäsenelle c) puolue-elimessä toimivalle d) kunnanvaltuutetulle, kansanedustajalle ja ministerille ns. vallan osalta suhteessa toisiinsa?
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@ubiq sen verran, että tietoyhteiskuntaa terminä kritisoitiin tänään paljonkin, mutta parempaakaan ei taaskaan tullut...
Tähän liittyen yksi kommentti oli, että tietoyhteiskunta on kulttuurievoluution konstruktio, jolla biologisesti heiveröinen ihmisrotu on pysynyt hengissä kauttaa historian. Se, että hiljattain opittiin tallentamaan dataa kirjoitetussa muodossa ja nykyisin se liikkuu bitteinä on mahdollistanut sen, että tietoa voidaan välittää entistä helpommin ilman paikan ja ajan rajoitteita. Eli menikö tietoyhteiskunta, vai onko se aina ollut ja oleva?
Myöskin oli puhetta siitä, että datan välitys ei tee tietoyhteiskuntaa, vaan datan jalostaminen tiedoksi ja hyväksi elämäksi on ydintä. Siinä mielessä en ole niinkään varma, että kaikki kehityksen kortit olisi käännetty, bitit liikkuu joo, meilejä forwardoidaan ja metsästäkin pääsee nettiin, mutta minkälaisia vielä näkemättömiä teknisiä ja sosiaalisia apuja syntyy siihen, että informaatiota pystytään tehokkaasti pureskelemaan?
Myöskin kuluttaja-asiakas-kansalais-stereotyyppi-hegemoniaan puututtiin.
Suhtaudun toiveikkaasti, mutta huolestuneena siihen, mitä strategia tuo tullessaan ja tuoko se tekemistä ja muutosta vai ainoastaan linkin edellisten ja seuraavien strategioiden katkeamattomaan ketjuun.
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Minua mietityttää 60+ ikäryhmän mahdollisuudet osallistua demokraattiseen tietoyhteiskuntaan. Heidän elämänkokemuksensa ei saa jäädä hyödyntämättä. Työn puolesta asia kiinnostaa siksi, että nykyiset metsänomistajat ovat keskimäärin 57-vuotiaita, joista suurta osaa ei todennäköisesti huvita istua tietokoneella näppäilemässä ajatuksia. Eikö tietoyhteiskuntaa voisi tuoda television kaukosäätimeen, lähikauppoihin ja muihin paikkoihin, joissa ihmiset asioivat?
TarjaO commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@apoikola Se jää strategiaprosessilaisten haltuun se.
Yksi juttu, josta puhuin tänään tilaisuuden jälkeen parin sanan verran kahdenkin immeisen kanssa, oli uusien toimintalogiikoiden sovittaminen vanhoihin rakenteisiin. Hallinto on virittänyt itsensä strategiseen johtamiseen ja laatii ohjaavia raportteja JA luottaa siihen, että sitten alkaa tapahtua. Jos vika on implementoivassa päässä, miten siihen pääsee kiinni, jos on ns strategiaosastolla? Luotu hallintorakenne pakottaa meidät muottiinsa. Mitä siis pitäisi tehdä? Jättää strategia tekemättä? Jättää visioluonnos tekemättä? Tämä viimeinen kysymys muistuttaa siitä, että teimme tänään vain pientä osaa LVM:n koordinoimasta strategiahankkeesta.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@TarjaO Tuo tulisi lähemmäs @visualradio:n mukaantuomia näkemyksiä siitä, ettei ns kansaa kiinnosta. Välineellä olisi väliä.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@RNS Kyllä kansaa kiinnostaa asiat, jotka koskettavat itseä. Ainakin metsälain uudistustyö tuntui kiinnostaneen. Tieto välittyi lehdistä. Välineellä on väliä.
TarjaO commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
My mistake... IRL-meettingin tuoksinassa aloin näköjään laukomaan liverapotyyppisiä kommentteja ihan väärän keskusteluthreadiin. Pahoitteluni sotkemisesta @kaikki
Nyt kun sain ajatuksella luettua kaikki läpi, niin tässä muutama:
@TarjaO tuntematta metsälakiehdotusta tai olematta metsänomistaja, niin minulle tuli kuvauksen perusteella mieleen, että ehkä virkamiesvetoisesti valmistellussa ehdotuksessa saattoikin olla jotain suurempaan yleiseen hyvään tähtäävää, joka sai tyrmäävän vastaanoton yksilöllistä etua ajattelevien metsänomistajien taholta. Massojen viisaus osuu kiistatta oikeaan, kun arvataan ämpärissä olevien golfpallojen määrää, mutta eturistiriitojen maailmassa massat eivät aina ehkä olekaan oikeassa. Tämä taas on vahvasti sidoksissa siihen, mitkä massat milloinkin ovat liikkeellä ja usein käy niin, että se koira älähtää, johon kapula kalahtaa. Open source softan kehityksessä toimii avoimuuteen pohjautuva meritokratia, siitä lisää...
@pe3 creative-Commons "ei niin ihmeellistä tekemisenä" kuulostaa erinomaiselta tavalta saada jotain konkreettista aikaan tässä strategiaprosessissa, lisää samanlaisia konkretiaan johtavia ehdotuksia!
@juhana2 1. visiosi tuo minulle mieleen jo edellä mainitsemani opensource-yhteisöjen meritokraattisen päätöksenteon, jossa tekemisillään ansioituneet yhteisön jäsenet nauttivat yhteisön luottamusta ja tekevät "benevolent dictator" mandaatilla hyvinkin ketterästi päätöksiä kehityksen suunnista. Koska kaikki toimii avoimesti menevät "diktaattorit" samantien vaihtoon, jos he runnovat läpi päätöksiä, jotka eivät yhteisöä miellytä. Tämä tietysti toimii homogeenisessa ympäristössä, jossa substanssikin on hyvin tarkkaan fokusoitua (pyörii siellä softakehityksessä). Itse diggaisin jostain vision 4 ja 1 yhdistelmästä -> tekemisen markkinademokratia.
@RNS ja @juhana2 3 viikkoa?! hälyttävää kuinka nopealla aikataululla tätä runnotaan läpi. Prosessinhan pitäisi olla iteratiivinen ja ketterä perpetual beta niin, että koko strategia ei koskaan valmistuisi, vaan eläisi ja kehittyisi jatkuvasti samalla, kun siihen liittyvä konkreettinen tekeminen, onnistumiset ja epäonnistumiset viitoittaisivat tietä.
@Kitti rationaalisuus-pointtiin +1 se on vaarallinen ennakko-oletus
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
No kyllä minun täytyy sanoa, että nämä strategiasysteemit ihmetyttävät minua kovasti.
Mitä merkitystä niillä oikeasti on? Lähinnä ne vaikuttavat minusta jonkinlaiselta teatterilta, näytelmällä on enemmän merkitystä teatterille kuin yleisölle.
Herra commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
ai niin unohtui @sarliosi tervetuloa qaikuilemaan
@Herra jees the show must go on, teatterilla on ennenkin muokattu yhteiskuntaa
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@apoikola Ei koko strategia vaan tämä visioluonnos. Sitra tuottaa vain visioluonnosta. Siihen menee muutama viikko kaikkineen. Koko strategiaprosessi on pitkä. Mutta tuo kaipaamasi iteratiivinen malli ei liene käytössä ;)
RNS commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@apoikola Ei oikeastaan ole. Teatterilla on analysoitu tapahtunutta, kirjoitettu historiaa ja mustamaalattu hävinneitä, mutta merkittävin tapa, millä teatterilla on muokattu historiaa, on mustamaalattu hävinneitä ja legitimisoitu vallanpitäjien tapa tullaan valtaan, eli selitetty tapahtunut parhain päin.
Teatterin merkittävyys on yksilötasolla.
Herra commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@RNS: muistutus vaan, että OPEN2009 call for papers sisältää tiukkaa visiomatskua
" ...open knowledge and individual empowerment, representing an alternative for the traditional hierarchical power relation. We believe that the phenomena will continue to expand increasingly into other domains in the society. "
huom - tää ei tarkoita, että kaikki voimaantuu tai haluaa voimaantua tai kykenee voimaantumaan.
pe3 commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
@apoikola - Onko suora demokratia siis ollenkaan tavoiteltava asia ilmeisiä eturistiriitoja sisältävissä asioissa? Lait ja säädökset ovat sitä varten, että eturistiriitoja voidaan hallita.
Yhteiskunnan toimintaan voidaan vaikuttaa säädosohjauksen lisäksi informaatio-ohjauksella.
Esimerkki jälleen metsästä: Metsälaki määrittää ehdottomat rajat joillekin metsässä tehtäville toimille, ministeriö voi määräyksillään tarkentaa niitä. Tapion metsänhoitosuositukset puolestaan ovat informaatio-ohjausta. Niillä on ollut niin suuri painoarvo, että jotkut ovat kuvitelleet niiden olevan säädösten kaltaisia. Suosituksiin pyritään kokoamaan hyvän metsänhoidon viisaus sekä tutkimuksesta, yhteiskunnallisista tavoitteista että käytännön toimijoilta. Demokratiaa suositusten laadinnassa on toteutetettu ohjaus- ja työryhmissä, joissa on edustettuina eri intressitahojen edustajat, esim. MTK, metsäteollisuus ja luontojärjestöt. Näin saadaan aikaan ekonomisesti, ekologisesti ja sosiaalisesti kestävät suositukset. Näin ainakin uskomme. Tästä huolimatta mietimme parhaillaan, miten edelleen voisimme lisätä avoimuutta ja suurempien joukkojen viisauden käyttöä suositusten laadinnassa.
TarjaO commented on posted to #qaikusourcing 21.10.2009 (fi)
Kannatusta @apoikola:n toimintavetoisuudelle ja iteratiivisuudelle. Olisiko toimintayhteiskunta muutenkin tavoiteltavampi visio kuin tieto-? Toimintayhteiskunnassa yksilö ottaa vastuun kokonaisuudesta oman toimintansa kautta...
juhana2 commented on posted to #qaikusourcing 22.10.2009 (fi)
Muutama näkökulma kuluttaja- ja stereotypiakeskusteluun < @apoikola, @meppi, @kaikki
Stereotypioita siitä, mitä me ihmiset olemme, kannattaa tietysti varoa. Mutta se ei poista meiltä tarvetta pohtia, minkälaisen ihmiskuvan varaan tietoyhteiskuntaa "demokratia"palveluineen ja prosesseineen rakennamme. Oli kyseessä sitten nuoret, keski-ikäiset, vanhat, syrjäytyneet tai superaktiiviset kansalaiset.Yksilön tiedonhankinnan ja päätöksenteon tukeminen pitäisi vähintäänkin olla monikanavaista (ml. muukin kuin verkkoympäristö).
Uskon, että meillä kaikilla ihmisillä on myös yhteisiä ominaisuuksia demokratian vinkkelistä tarkasteltuna. Yhteiseen päätöksentekoon osallistuminen edellyttää ihmiseltä kiinnostusta yhteisiin asioihin, vähintäänkin oman etunsa yhteyksien ymmärtämistä yhteiskunnan realiteetteihin ja rakenteisiin (ja toivottavasti kiinnostusta laajemminkin yhteiseen hyvään). Toisaalta realiteetti lienee se, että iso osa ihmisistä on infoähkyn vallassa, ehkä väsyneitäkin aina ottamaan selvää asioista esim. arkisissa päätöksenteon tilanteissaan. (Vrt. esim. ihannekuluttajan tapa toimia niin taloudellisesti, ekologisesti kuin sosiaalisesti kestävällä tavalla kulutusvalintojensa keskellä. Kuka meistä ihan oikeasti pystyy arvioimaan edes tyydyttävällä tavalla valintojemme vaikutukset ostamiemme hyödykkeiden tuotannossa kuin kulutuksessa ? ). Veikkaan, että ihmisen yksi luontainen piirre ja kulttuurin keskeinen ominaisuus on myös leikki (vrt. esim. Huiziga tai toimintavalmiuksia korostavat teoreetikot)
Tämäntyyppiset ja muut vastaavat piirteet tulisi huomioida ”demokratiapalveluita” rakennettaessa.
Tietoyhteiskunta voisi olla sellainen, jossa tekojen ja tekemättä jättämisten yhteiskunnalliset ulottuvuudet on nykyistä helpommin hahmotettavissa luotettavasti tuotettujen tietojen (fasilitaattoriparvet, tietojen linkitykset, metatiedot yms) ansioista. Ja nimen omaa arkipäivän prosesseihin vaivattomasti (mm tietotekniikan avulla) integroituna siten, että asioiden yhteiskunnallinen pohdinta ei olisi mikään ylimääräinen kuormittava tekijä arjessa (oli sitten kyse vaikkapa verkkouutisiin tutustumisesta, asioinnista julkisella sektorilla tai kuluttajana toimimisesta). Luonnollisesti julkisiin kannanottoihin ja päätöksentekoon liittyvät demokraattiset prosessit voisivat nekin olla arkipäivään vahvemmin sidottuja juttuja. Mutta ei mitään automaattitoimintoja esim. sen perusteella, millä sivuilla surffailen, mihin keskusteluihin osallistun tai mitä satun ostamaan. Tietoisuutta päätöksenteossa pitää vaalia ja kunnioittaa, vaikka päätöksentekoa mahdollisimman helpoksi tehtäisiinkin.
Niitä, jotka eivät viitsi, jaksa tai halua osallistua yhteiskunnalliseen päätöksentekoon, tulisi kannustaa eri tavoin, ml. fiksu kansalaiskasvatus ja sivistyksen tukeminen koulussa. Jne.
sarliosi commented on posted to #qaikusourcing 22.10.2009 (fi)
@RNS mikä tarkalleen ottaen on "implementoiva pää" kun hallinto strategisesti johtaa?
Tottakai hallinnon rakenteet pakottavat jonkin muottiin, mutta mikään ei kai ole ikuista, ei edes rakenteet. Rakenteita nopeammin voi muuttua toimintatavat, jos niin halutaan, mutta ei sekään tietysti sormia napsauttamalla tapahdu. Kaiken takana on vielä kulttuuri, joka sekin muuttuu omaan tahtiinsa... kärsivällisyyttä @minä kärsivällisyyttä...
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 22.10.2009 (fi)
@RNS osuit asian ytimeen kommentissa noin 85, siis Suomen olojen osalta. 'Koneisto' ei voi ottaa vastaan edes mitään uutta ja kompleksista, kun sen evaluointiin eivät sovi ne mittarit, joita on jo kehitetty =)
Ei varmaankaan kannata jättää osallistumatta saati olla avittamatta ties monettako strategiaa ;) Varmaan teidän kautta tulee jonkinlainen proaktiivinen panos tähän versioon :)
Mutta itse edustan tyystin toisenlaista koulukuntaa, osittain eteläkorealaisilta oppineena. Nyt vaan jokaiselta hallinnon ministeriöltä, laitokselta ja virastolta sekä jokaiselta kunnalta 1-10 matoa koukkuun, nettiin ja mobiiliin, ja katsotaan mitä tapahtuu.
Luova kaaos ja proaktiivisuus on ehkä ainoa strateginen malli, joka toimii globaalissa nykyajassa. Tai kääntäen: Suomen omaksuma vesiputous-malli pääsee strategioissaan joka kerta vain vaiheeseen 1 eli määrittelyyn. Kun pitäisi - siis tuossa antiikkisessa mallissa - päästä edes vaiheeseen 2: suunnittelu, niin onkin jo aika pukata uutta strategiaa. Toisinaan on kiinnostanut tietoyhteiskuntastrategioiden työllistävä vaikutus, mutten ole jaksanut laskea
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 22.10.2009 (fi)
@RNS unohtui mainita, tuossa joitain ajatuksia kansalaisten yhteenliittymien ja puolueiden kehityksestä 2020 mennessä http://bit.ly/C7IL4 Menossa OM:n kokoomateokseen Puolueen tulevaisuus.
Se on aika pitkä, mutta pyritty kirjoittamaan helppolukuisaksi ja käsittelee mm. tuota aiemmin Hayiin viittaamaani omatoimisuuden kasvua instituutioiden kustannuksella.
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 23.10.2009 (fi)
Näissä keskusteluissa on aina uudestaan hyvä linkata strateginen jatkumo on kansallinen vahvuutemme -säikeeseen Tai ehkä ei ole hyvä, ainakaan liian aikaisin. Eikös nyt ole jotkut työpajat jo takanapäin, niin vois olla aika :-)
pe3 commented on posted to #qaikusourcing 23.10.2009 (fi)
Toinen hyvä kyyninen lähtökohta tietoyhteiskunnan visioimiseen on miettiä mitä järjettömyyksiä suomalaiset seuraavaksi aikovat ostaa maailmalta miljardeilla - ilmaa Saksasta, taantuvia tehtaita Yhdysvalloista vai jotakin muuta.
pe3 commented on posted to #qaikusourcing 23.10.2009 (fi)
@ferrix: auh - voisiko strategiaprosessi ennakoida itsensä lopettamista :-P
pe3 commented on posted to #qaikusourcing 23.10.2009 (fi)
@pe3 Strategiaprosessin tulisi interaktiivisen suunnittelun kautta löytää jonkinlaisia merkkejä siitä, että sen ajaman kehityksen on rajoituttava johonkin ja siten työryhmän sekä strategian olemisen premissi loppuu mahdottomana kehityssuuntana. Tämä olisi oikeastaan hyvä tehdä ensimmäisessä istunnossa.
Perinteisesti tulevaisuusasiat ovat olleet joko reaktiivista tai preaktiivista suunnittelua, jossa nykyisyys + ??? = PROFIT. Sadetanssi päätyy yleensä määrittelemään yhtälön molempia laitoja, mutta tuntematon pysyy tuntemattomana ja tavoitteet joko alimitoitetaan tai vedetään niin kunnolla yli, että ensimmäinen flunssa-aalto vie joustovarat ja ollaan myöhässä, väärässä paikassa tai koko homma mennyt peruuttamattomasti väärin.
ferrix commented on posted to #qaikusourcing 23.10.2009 (fi)
@teroheiskanen Miten olisi tieto-osuuskunta?
ferrix commented on posted to #qaikusourcing 23.10.2009 (fi)
@ferrix onko se uusi osuuskuntamalli, joka on integroitu oletuksena Tietoon
teroheiskanen commented on posted to #qaikusourcing 23.10.2009 (fi)
ihmisten voimaantumisen kautta maailma pelastuu - yhteiskunta pitäisi vääntää organisaatio/instituutiokeskeisyydestä voimaantumista tukevaan 'ihmis'kuntaan
"Voimaantumisella tarkoitetaan yhteisöllistä vuorovaikutteista prosessia, jossa ihmisarvon kokemisen ja hyväksytyksi tulemisen mahdollistamana yksilö tunnistaa, luo ja kanavoi omat voimavaransa hyvinvointia edistävällä, eettisesti ja yhteiskuntavastuullisesti kestävällä tavalla.”
hyvaelama commented on posted to #qaikusourcing 23.10.2009 (fi)
@hyväelämä: eikö voimaannuttava yhteisöllinen vuorovaikutteinen prosessi, jonka lopputuloksena itse kunkin voimavarat kanavoituvat (myös yhteistä) hyvinvointia edistävällä tavalla, ole kansalaisyhteiskuntaa parhaimmillaan ?
sarliosi commented on posted to #qaikusourcing 23.10.2009 (fi)
Yksi demokratian toteutumisen edellytys on, että seuraavan päättäjän puolesta ei arvella (jolloin voi tulla pupu housuun edes kysyäkään).
personaleu commented on posted to #qaikusourcing 23.10.2009 (fi)
Ks. kehittelyssä oleva innovaatio: Älytapetti, käyttöliittymänä puhe http://www.forestclusterportal.fi/d/c...
Villi idea, joka mahdollistaa mm. vuodepotilaiden osallistumisen yhteiskunnalliseen keskusteluun ilman näppäimistön käyttöä.
TarjaO commented on posted to #qaikusourcing 24.10.2009 (fi)
@totoroki @hyvaelama @visualradio @Herra @erkka @matnel @TarjaO @samposm @pe3 @juhana2 @Samuel @sarliosi @teroheiskanen @Kitti @apoikola @ubiq @meppi @ferrix @personaleu
Kiitos kaikille. Luen tämän ketjun huomenna uudelleen, koska viimeistelen viidestä teemasta koostuvan visioluonnoksen iltapäivällä. Sen pitäisi tulla julki iltasella foresight.fi:ssä.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 25.10.2009 (fi)
On viimeisen kontribuutioni jälkeen tullut aimo-annos lisää piikkejä strategiaprosessien lihaan. Kaikki ovat varmasti tuskaisen tietoisia näiden sadetanssi-, teatteri-, ja vesiputosmallisten strategisten jatkumoiden heikkoudesta.
Itse annan peukkuni @hyvaelaman mainitsemalle voimaantumiselle ja @ubiqin 10-matoa koukkuun linjalle. Se nyt vain on niin, että kyynisyydellä maailma ei muutu, vaan sillä, että voimaantuneilla ihmisillä on intoa laittaa matoja koukkuun ja lähteä kalastelemaan.
Toisaalta kieltäydyn käyttämästä termiä "voimaannuttaminen", koska samoin kuin "osallistaminen" se kuuluu perusjargoniin ja on aika mahdotonta... henkilökohtaisesti ja pienemmässä mittakaavassa me kaikki voimme tsempata toisiamme, mutta epäilen, että minkään strategian ohjaama instituutio (tai hallinto) pystyisi sen enempää voimaannuttamaan, kuin osallistamaankaan ihmisiä. Käänteinen eli passivoiminen ja epävoimaannuttaminen on paljon helpompaa ja sitä liennee syytä välttää.
@pe3 olisi kyllä hienoa, jos rituaalimaisesti toistuva sadetanssistrategiaprosessi päättäisi jos ei nyt lopettaa itseään niin muuttaa oman olemuksensa iteratiiviseksi... vesiputousmallista ketterään kehitykseen, toteutukset antaisivat suoraan palautetta suunnitteluun ja uudelleen määrittelyyn.
Nythän oltiin tekemässä visio-osuutta uuteen strategiaan. Nähdäkseni vision on oltava erityisen vahva ketterällä menetelmällä suunniteltaessa. Enkä toki unohtaisi missiotakaan, eli miksi tietoyhteiskunta? Voiko miksikysymykseen vastata jollain muulla, kuin kilpailukyvyllä ja tehostamisella?
apoikola commented on posted to #qaikusourcing 25.10.2009 (fi)
@apoikola just samoilla linjoilla, uskon kyllä homo sapiensiin ja homo regulatis on siitä vain subsetti.
Voisimmeko yhdessä luoda jonkun kevyemmään prosessin ensi kertaa varten, jolloin tilaa tulisi suurelle ihmiselle homo sapienssille, nythän sääntö- ja normiviidakko ohjaa väkisinkin ajattelua ....
Toiminta on oleellista eikä ehkä paperit, joten toiminen ei ole kiellettyä vaikka visioita maalaillaankin, edellisen 'kulttuurivallankumouksen' aikana juuri taiteilijat maalisivat vision Suomelle nyt on toiset ajat ja ehkä toisenlaiset maalausvälineetkin
Miksi-kysymys on pahuksen tärkeä. Esim. kilpailukyky ja tehostaminen ovat vain instrumenttejä ei päämäärä - mulla se hyvä elämä on varsinainen es muss sein.
hyvaelama commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@hyvaelama Ei voida kikkailla kevytprosessia, vaan strategiaprosessien on kaikkinensa muututtava notkeammaksi "spesifikaation" ja kokeilujen vuoropuheluksi. Yritän ehtiä kirjoittaa tänne yhteenvedon näistä esiinnousseista prosessi- ja demokratia-asioista. Mutta sillä välin voitte katsoa, millainen yhteenveto viidestä teemasta tuli:
http://www.foresight.fi/2009/10/26/ti...
Korostan taas, että kyse on ekasta versiosta. Tiettyjä näkökulmia puuttuu. Huomauttakaa puutteista.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@RNS Mulle tulee sadetanssin fiilis tosta. Ei ole ollenkaan asetettu rajoja, joita kehitys ei voi ylittää.
ferrix commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@RNS Yleisvaikutelmana ammattimaisesti koostettu, positiivisesti virittynyt tiivistelmä tästä threadista.
Erityisesti tykästyin kohtaan "_ja järjestävät tapaamisia toisilleen vieraiden viiteryhmien kesken_" :) Minne voi hakea töihin? Ja minä vuonna?
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@ubiq Eikä vain tästä vaan foresight.fi:stä ja työpajatuloksista. En ole lisännyt omiani vaan toimittanut osallistujien pointit. Kiitos kaikille osallistujille ja lisää kommentteja vaan.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@RNS joo, toki, ymmärsin että kaikesta. Mutta tarkoitin että myös tästä threadista :) Mutta et vielä vastannut, miten kansalliseen visioon voi hakeutua töihin? Varmaan pitää ensin odotella jonkin aikaa, että ammattinimike kehitetään?
Voisin melkein laittaa työhakemukseen yhtenä kokemuksena "toisilleen vieraiden viiteryhmien kesken" välisen kommunikaation edistämisen, kun Lepakko Hgissä piti saada lauantaina 1980-luvulla Estelle -juhlien käyttöön ja siellä oli parisataa sammunutta punkkaria, joiden piti vastaavasti päästä mielenosoitukseen. Sekä osoitus että juhlat käsittääkseni onnistuivat.
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@ubiq Okei :D
Mutta tuo uusi ammatti. Katsotaan, josko joku sen laittaisi tarjolle :) Ja ainahan voi perustaa yrityksen moisen yhdistelyn ympärille. Kari Connecting People.
RNS commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@RNS Connecting Tribes? Tuossahan puhuttiin viiteryhmistä, ei yksilöistä.
btw, harkitse vielä, josko pääteeman purkuvaiheella olisi uusi ketju.
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@ubiq Tarkoitatko sitä tekstiä, jonka toin? Vai sitä luvattua prosessipuhetta? (Olen nyt hieman kanttuvei, kun just söin hyvin ja kohta mulle tarjoillaan kakkutaikinaa.)
RNS commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@RNS tarkoitan siis sitä, että tämä säie alkaa olla niin pitkähkö, että jos / kun jatketaan tästä eteenpäin esm tulosten ymps jalostamista, niin varmaan uusi säie. Tämä alkaa olla empiiristen kokeilujen perusteella maksimissaan :)
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
Matkamikroblogi -kokeilussa päädyin siihen, että threadin muuttuessa pitkähköksi uusi käyntiin ja siihen linkki edellisen threadin lopusta.
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@RNS Olen hieman alkanut yrittää mähkiä tätä, ensisijaisesti ihmisten kommenttien inspiroimana eri (pitkähköissä) ketjuissa. Varmaan tällaisissa työn-puolesta olevissa voisi olla lopussa vielä yleisöystävällinen klousaus, en tarkoita että tässä, kun on tuo mainio Foresight.fi -linkki (sama asia), mutta noin yleisesti ottaen.
Edelleen, jos on aikarajattu #qaikusourcing, niin jo aloituksessa ehkä voisi olla jokin viittaus. Tai sitten laittaa takautuvasti aikajänne.
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@visualradio @matnel @Kitti @erkka @meppi @ubiq @teroheiskanen @personaleu @apoikola @Herra @juhana2 @pe3 @hyvaelama @samposm @totoroki @ferrix @Samuel @TarjaO @sarliosi
Tätä keskustelua jatketaan tuolla: http://www.qaiku.com/channels/show/qa...
RNS commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@ubiq Mä luulen kyllä, että mä en ole erityisen yleisöystävällinen, koska uskon minimalismiin :)
RNS commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
@RNS saattaa hyvin olla, että juuri minimalismi on se tie, mutta ajattelin kokeilla eri lähestymistapoja. Jos sikseen tulee, niin minimalistina kannattaa harkita japanilaista puutarhaa ;) Tai ainakin yhtä bonzai -puuta.
ubiq commented on posted to #qaikusourcing 26.10.2009 (fi)
Copyright Rohea Oy 2009 | Mobile version | API | key: Feedback