#qaikusourcing

1) että se ei kuormittaisi liikaa omia seuraajia, joita tapahtuma ei kiinnosta
2) siten, että rapoa voisi selata jälkikäteen
3) että syntyisi keskustelua, johon kaikki tapahtumaan osallistujat pystyvät osallistumaan - eli että keskustelut eivät jäisi käyttäjien välisiksi

@pe3 olen useammassakin yhteydessä kuin vaikkapa tuossa "mainostanut" ratkaisua rapoilla tänne vaikka #seminaarikannu:un ja pistää sinne Twitteriin muistutuksena silloin tällöin noston kera linkki ao. seminaarikannu-rapoon.

Qaikun #seminaarikannu:a voisia tietenkin kehittää vaikka niin, että Twitter-tunnuksella voisi kommentoida ao. seminaariketjuun (kohtaan 3) viitaten).

@pe3 Jos keskustelua haluaa, niin ehdottomasti tänne Qaikuun. Twitterissä voi huudella punch-lineja ja mainostaa qaikun-ketjussa olevaa keskustelua.

@pe3 Heitäpä jotain esimerkkejä live-rapoista Twitterissä, niin pääsee kärryille mihin viittaat...

@Ile: Päällimmäisenä mielessä CKIR Workshop August 25-27, 2010.
Twitterissä #ckir.

Ton porukan saaminen Qaikuun keskustelemaan... Ei tuu tapahtumaan.

@marikoo teki ennen palkallisia rapoiluja Jaikuun ja Qaikuun. Nykyään Twitteriin.

Tossa @marikoo:n uusimmassa liverapossa onkin ratkaistu noita mun esittämiä ongelmia #Elonmerkki.

@pe3 mitä Elonmerkki-Twitterrapoilussa näkyviä ratkaisuja tarkoitat?

Ping @marikoo minultakin; hänkin näyttää vähentäneen qaikuilua viime aikoina - huonoja merkkejä Qaikun kannalta.

Ehkä porukka ei aidosti haluakaan keskustella, vaan nimenomaan huikkasemaan niitä päiväperhos-punch-linejaan, mihin Twitter on NIIN hyvä.

@pe3 Twitterissä rapoilu vain ärsyttää. Qaiku on oikeampi paikka. Voin luvata jo nyt että unsubbaan jokaisen joka retwiittaa rapoilusta Twitterissä, ja seuraavaksi lähtee rapoilijat itse.

@pe3 @jal Rapoilu Qaiku on kätevämpää (mahdollistaa pidemmät viestit kuin Twitter, raportti menee kronologiseen järjestykseen jne), mutta Twitter nyt tuntuu olevan se laajemman porukan juttu ja "seksikkäämpi".

Ja minähän raportoin maksusta sinne, minne tilataan :). Elonmerkin järjestäjät halusivat nimenomaan Twitterin ja ymmärrän ratkaisun hyvin. Vapaaehtoiset raponi voisin edelleen ohjata Qaikuun, vaikka en kovin aktiivisesti täällä enää pyöri.

Veikkaan, että @pe3 tarkoitti mm. sitä, että Elonmerkistä raportoin Elonmerkki-käyttäjätunnuksella, en marikoo:na. Pelkästään huikkasin muutaman kommentin ja tiedotin toiminnastani oman tunnuksen alta, jotta ne, joita se kiinnostaisi, voivat seurata.

Tietysti myös onnistunut hastagin käyttö helpottaa seuraamista jälkikäteen.

@marikoo:lle taisin #Elonmerkki:n havaittuani twreplytä, että rapo tänne ja Twitteriin silloin tällöin tänne ohjaava lööppi. Silloin ei tarvitsisi edes Twapperkeeperillä tms. arkistoida #rapo-tweettejä...

Oikeasti harmittaa microbloggaus-rapoilun laaduttomuus Twitterissä (tekniikkana/alustana, tällä en viittaa esimerkiksi #elonmerkki:n tai #ckir:n epäilemättä laadukkaisiin yksittäisiin rapo-tweetteihin (jotka ovat jo hävinneet... jonnekin, eivätkä ainakaan aukene kenellekään, jos osuvat selaimeen). Koko rapoilun idea yksinkertaisesti häviää.

Samoin kannattaisin jonkinlaista comboa. Twitterissä rapoa hankaloittavat a) lyhyet viestit b) keskusteluoption puuttuminen ja c) rapon katoaminen.

Tulevassa CRC:n semmassa ajateltiin käyttää rinnakkain niin, että varsinainen rapomuistio tulee Qaikuun, mutta twitteriä käytetään rinnalla yleisökommentteihin ja kysymyksiin ihan siksi, että siellä on enemmän jengiä. Tarvitsee käytännössä kaksi sovittua rapoajaa, että homma pysyy hanskassa.

@jal Joo, kuten tuli sanotuksi, niin Qaiku on paljon parempi alusta. Mutta noissa tietyissä tapahtumissa näkyy se, että Twitter tunnetaan jollain lailla, kun taas Qaiku on monille ihan tuntematon. Siksi halutaan pysyä vain Twitterissä, jonne isompi osa on luonut tunnukset ja saattaa jopa käyttää sitä.

LÄhinnähän noista Twitter-rapoista tulee sellainen samanpäivän homma, jossa sekä paikalla olevat että etänä seuraavat jollain lailla voivat olla mukana. Mitään järkevää jälkikeskustelua on vaikea toteuttaa.

@marikoo #seminaarikannu on kaikkien luettavissa eli pelkkää seurantaa se vain helpottaa. Keskusteluun osallistuminen Twitter-tunnuksilla taitaisi olla teknisesti toteutettavissa aika helposti - ainakin itse olen ns. käden käänteessä rekisteröitynyt aika moneen palveluun Twitter-tunnuksilla - ping @eholmila @ #qaiku

Tuolla Twitterissä @pirkkaaunola vinkkaa, että joissakin tapahtumissa on kuulemma käytetty hyvällä menestyksellä jeattua Google-dokkaria. Voisi toimia, sillä uudessa versiossa päivittyminen on jo melko realiaikaista - ehkä jopa Etherpadin tasoa.

@jal Niin, siis ongelmahan on se, että jos joku taho haluaa ostaa minulta Twitter-rapon, niin on aika vaikeaa kääntää ajatus siihen, miksi pitäisi käyttää Qaikua. Siis jos Qaiku on tilaavalla puolelle tuntematon, mutta Twitter-tili löytyy ja on jo markkinoitu ihmisille, että "seuraa tapahtumaa Twitterissä".

@pe3 Pitänee kokeilla tuota Google-dokkaria jossain vapaaehtoisraportoinnissa piakkoin.

Ja Twitter-aktiivit varmaan olisivat sitä mieltä, että parempi vaan pysyä Twitterissä Pomppaus Qaikuun tuntuu osaa häiritsevän...

@marikoo joo, huomasin tuon tilaus-jutun ja silloinhan Twitter-toteutus on täysin ymmärrettävä, vaikka rapo siten aika hukkaan menisikin.

@pe3:lle jo Twitterissä kommentoinkin, että Google Doc ei tue keskustelua sitäkään vähää mitä Twitter. Rapo toki on luettavissa (ja esim. muualle copypastettavissa) jopa helpommin kuin Qaikussa.

Tästäpä tuleekin mieleen: joku koodaustaitoinen voisi koodata yhteisöllisen rapo-alustan....

@PeterF tuostapa tulee mieleen, että Roheassa voisivat miettiä rapo-versiota Qaikusta.

@peterf, tämä nousee aina välillä esille, mutta mitä yhteisöllisessä rapoalustassa olisi? esim. mitä lisää kanavan mahdollistamista ominaisuuksista?

Yleisesti ottaen qaikun on valitettavasti hieman hankala suoraan kilpailla twitterin kanssa, sillä jälkimmäinen on monelle se juttu, osin muodikkuussyistä, osin verkostosyistä, osin tunnettuusyistä ja osin sitten muista. Teknisellä puolella qaiku on edellä, mutta se ei oikein aina kovasti ratkaise. esim elonmerkkiä oli, imho, ikävähkö seurata jälkikäteen, mutta ehkä itse tilanteessa se toimii hyvin.

Tämän hetken kovinta liverapoa taitaa tippua BB-fanien näppäimistöltä: http://www.bbplaza.net/forum/viewforu... ;D

@eholmila kun olen heitellyt tuota puoli-automaagista rekisteröitymistä Twitter-tunnuksella Qaikuun - niin onkohan se kuinka paljon vaikeampaa ns. aikuisten oikeasti...

Jos itse liverapoisin jotain semmaa tms. niin ilman muuta rapoaisin Qaikun #seminaarikannu:un ja pistäisin vain teaser-linkkejä Twitteriin, Facebookiin jne. Ja jos taas Qaikuun pääsisivät Twitteristä ja Facebookista linkin perässä tulevat kommentoimaan Twitter- tai Facebook-tunnuksillaan Qaiku-käyttäjinä, niin... sehän olisi mainio juttu.

@jal, twitter-rekkautuminen voi olla ihan mahdollinen, mutta en tiedä auttaisiko tuo niin kovasti. En usko että twitterin käyttäjistä kovinkaan monella ei olisi myöa fb-tunnusta, jolla kuitenkin suoraan pääsee..

@eholmila no joo... jos itse lähtisin Twitterissä olevan linkin perässä katsomaan hyvin teaseroitua itseäni kiinnostavaa seminaarirapoa Qaikuun, ja painaessani reply-painiketta saisin login-mahdollisuuden Twitter- tai Facebook-tunnuksella, niin silloin toki olisi varmaan ihan sama niille, joilla tosiaan on sekä Twitter- että Facebook-tunnus eli tosiaan varmaan aika isolla joukolla. -- Mutta miten tuollainen login-mahdollisuus näkyy sellaiselle, jolla ei Qaiku-tunnusta ole?

okei, olin näköjään rekisteröinyt jo Facebook-tunnukseni tänne eli en päässyt kokeilemaan Chromella ketjun lyhytlinkin perässä tänne tulleen Qaiku-neitsyen saamia näkymiä. Facebook-loggausmahdollisuus tosiaan näkyi selvästi.

@eholmila En ole näissä jutuissa kovinkaan innovatiivinen, mutta tuli mieleen twitter-nappi, jolla voisi qaikun tai kommentin twiitata. Silloin voisi rapota rauhassa qaikussa ja tarvittaessa nappia painamalla twiitata joku punch-line. Hashtägi varmaan pitäisi kuitenkin itse kirjoittaa. Twitter toimisi sisäänheittäjänä, jossa se on parhaimmillaan.

... ja kertoo, kuinka helposti kävi: http://twitter.com/jal53/status/22465...

@PeterF "tweet this" työkaluvalikossa vois olla läpi qaikun ihan kiva. Nythän sen voi tehdä vain aloitusqaikulle.

Tulin tänne @jal n perässä FB.tunnareilla (vaikka Qaikutunnaritkin on).

Ei mitään "twitthat" tai "jaa feisbuukissa" enää tarvii kun ne työkalut millä mitä tahansa voi jakaa saa selaimeen (vaikka shareaholic). Jakaahan voi kaiken, tykätä ei voi vielä kaikesta.

@haloefekti kiitos, vaikka toisaalta olisin halunnut saada Qaiku-tunnuksettomalta kuvausta siitä, kuinka helposti/äkkiä tänne pääsee kommentoimaan. - Varmaan muuten on palllljon niitäkin, jotka eivät moisia helppoja shareaholic-plugineja ole selaimiinsa lisänneet - eivätkä lisää...

Pelkkä Twitter-raporttien seuraaminen on liki mahdotonta. Lisäpalveluhan siihenkin tarvittaisiin.

Hyviä pointteja tässä säikeessä. Esim. se, että qaiku-ketju voi olla täysin julkinen, jolloin sitä pääsee lukemaan, vaikkei tunnareita omistaisikaan. Keskustelua se ei mahdollista, mutta helpon löytämisen kyllä. Toinen juttu on toi retweet kaikista qaiku-sisällöistä. Mitähän se tekis keskusteluille ja niiden seuraamiselle?

Mulle käy kuten @logleidi lle eli unsub-liipasin toimii herkästi - sekä Twitterissä että Qaikussa.

Joku suomalainen on kehitellyt nimenomaan liverapoiluun sopivaa alustaa, mutten nyt muista mitä tai kuka - @jogi ?

Edu-puolella on kehitteillä valtakunnallinen saitti, jossa olisi mm. kaikki hankerahoitusta saavat projektit ja niiden tapahtumat. Siellä sujuisi myös livestriimaus ja rapoilu.

@eskolius tarkoititko jogilla @apoikola:a? Siiskö tuolla edu-puolen saitilla olisi syytä sujua - vai että sinne on tulossa oikeasti toiminnallisuudet moisia varten?

@logleidi ja @eskolius: Ainakin mun Twitter-clienteissä (Nambu http://nambu.com/)) on kätevä "mute user" ja "mute hashtag" joksikin aikaa (1h, 2h, 6h, 12h, 24h,...).

@touqo Julkisissa, houkuttelevissa qaiku-ketjuissa on sekin hyvä puoli, että jonkun lukijan tekee kuitenkin mieli kommentoida ja sit se luo tunnukset Qaikuun --> lisää kirjoittajia, lisää seuraa. Itekin tulin samalla lailla: pakko kommentoida jotain läppäketjua, joten oli luotava tunnukset... ja sit se olikin menoa.

Tällainen: http://twitter.com/Netprofile/status/...

-> http://www.netprofile.fi/fi/tiedottee...

@jal, tosiaan Jogi on täällä@apoikola. Ja tuollaiset toiminnallisuudet on tulossa, perästä kuuluu.

@pe3, kiitos vinkistä mutta käytän milloin mitäkin selainta. Ainakaan Safarista en löydä tuollaista aikakoodattua mutea.

@eskolius: kyseessä onkin selaimesta erillinen ohjelma - kurkkaa laittamaani linkkiä

@pe3, juu ymmärsin mutta pysyn selainkäyttäjänä.

@testing oletko pyytämäni ennestään Qaiku-tunnukseton: http://twitter.com/jal53/status/22512...

No?

Hankala sivukysymys: onko liverapoilusta (alustasta huolimatta) oikeasti lisäarvoa, verrattuna esim. harkittuun blogikirjoitukseen tilaisuuden jälkeen?

@testing ai jaa, et ole:-). @tarmo no ehkä silloin, jos tilaisuuteen on aito takaisinkytkentä - sekin on ollut lisääntymään päin.

Esimerkiksi aiheestaan huolimatta parhaillaan #seminaarikannu:ssa @apoikola:n rapoamaan Sauna 2010 -tilaisuuteen ei ainakaan takaisinkytkentää olla toisaalta haluttu - tai niin tulkitsin.

@tarmo Ainakin joissakin tilaisuuksissa, joissa olen ollut sekä läsnä että Qaikussa, liverapoista (Qaikussa) on muodostunut eloisia keskusteluja. Esimerkkinä Open Symposium viime syksyltä. Keskustelumaisuus tuntuu kuitenkin edellyttävän, että paikalla on useita liverapoilijoita, jotka voivat täydentää toisiaan, olla erimieltä jne.

@jal Kokeilin kommentointia facebook connectin kautta ja qaiku loi uuden (valitsemani) "testing" -käyttäjätunnuksen. Poistin kommentin - tässä kuvakaappaus, miltä näytti. Tarkoitus oli poistaa myös testing -tunnus. Kävi ilmi, että qaiku -tunnuksen voi poistaa vain lähettämällä feedbackia. Tehty. Yritin kuvitella, miltä ekaa kertaa qaikuun tulijasta näyttää. Ensimmäinen hämminki tuli siinä, että piti valita uusi käyttäjätunnus qaikuun - facebookin tunnus ei riittänyt. Näytti siltä, ettei käytännössä eroa rekisteröidytkö suoraan vai connectin kautta. Vois pysäyttää qaikuttoman... Toinen ja suurempi hämminki seuraavan kuvan selityksessä...

@jal ...eli sen tunnuksen valinnan jälkeen olin sitten uudella blankolla kotisivullani - ks. kuvakaappaus (kummallisuus: seurasin 26 henkilöä valmiiksi klikkaamatta vielä ketään). En siis ollutkaan ketjussa, jota kommentoidakseni kävin connectin kautta. Ketju löytyi lyhytlinkkiä klikkaamalla ja oli oikeus kommentoida, kun siis minulla oli käyttäjätunnus qaikussa. Summa summarum: nykyisellään connect ei yhtään helpompi kuin, että luo tunnuksen qaikuun.

@ConnectIrmeli, tämä johtuu siitä, että Facebookhan ei tarjoa varsinaista "nimimerkkiä" mitä kuitenkin sitten qaikussa käytetään viestien yhteydessä vaan fb:ssä käytetään pelkästään nimeä. Käytännössä rekkautumisen yhteydessä on siis pyydettävä myös tunnus Qaikuun..

Tähän voisi tietenkin rakentaa jotain logiikkaa, että se ehdottaa valmiiksi jotain tunnusta pohjautuen etu- ja sukunimeen ts.

Lisäksi: ko. seurattavat olivat luultavasti qaiku-käyttäjiä, jotka ovat yhdistäneet qaikuun fb-tunnuksensa ja joiden kontakti olet fb:ssä.

@eholmila , @ConnectIrmeli ilmeisesti juuri tuolla tavalla saa aikaiseksi näitä nimimerkkejä, jotka eivät toimi Qaikutunnuksena :) btw @eholmila koskas aiotte ryhtyä tukemaan alaviivan käyttöä?

@natasha_l, katsotaan :) Pitää pistää tuo vielä varmistuslistalle, mutta esim. parissa tapauksessa niin rekkautumiset ovat tapahtuneet aikaa aiemmin jolloin tsekki periaatteessa oli, mutta se ei napannut kaikkiin oikein kiinni.

@ConnectIrmeli kiitos, noita samoja olisin itse halunnut testailla, mutta olin jo käyttänyt Facebook-tunnukseni Qaikussa:-). Summa summarumina: kommentoimatta taitaa Qaiku-tunnuksettomalta käytännössä jäädä.

@tarmo lta hyvä kysymys, johon oma vastaukseni on, että twiittimäinen yksisuuntainen rapo-oksennus on (minulle) turhaa, mutta tiedon jalostus ja märehtiminen kimpassa on chattityyppisen rapoilun kruunu. Jaiku/Qaiku on usein loistanut juuri tässä.

Blogien funktio ja käyttö on sitten toinen johtuen niiden staattisemmasta luonteesta.

@jal minä hoidin kyllä takaisinkytkentää ja @sampsa n ja muutamat kommentit tulivat noteerattua.

@apoikola ok, minulle syntynyt mielikuva oli siis väärä.

Mitens se Muhammed ja vuori -juttu menikään?

Diasporaa odotellessa...

Geek Fallacies, part n+1: Better features win.

Nääh. Mut fiksumpi käyttökulttuuri ku Twitterissä, se ois jotakin. Jaikumainen meininki ei vaan taida skaalautua kovin hyvin.

@dst, meinaatko muhametilla, että seminaarikannuilun pitäisi siirtyä Suomi24:seen? :) Ei mutta vakavissaankin, myös twitter on suhteellisen pieni suomessa. Feibu ja suomi24 taitavat olla ne jonne voisi siirtyä jos vain haluaa tavoittaa vuoren - ja kaikissa edellisissä (sekä tietenkin ml. qaiku) niin käyttäjien absoluuttinen massa ei tietenkään tarkoita samaa kuin (potentiaalisesti) tavoitettava määrä / saavutettava laatu.

Muttajoo, peruslähtökohta taitaa / pitäsiis itsestään selvästi olla kanavan valinta tavoiteltavan lopputuloksen kannalta (joita ovat sitten akselilla broadcasting/tiedotus/ymmärryksen rakentaminen/keskustelu tai vaikka tarve reaaliaikainen/jälkikäteen, arkistointi/ei tarvetta, pääsy kaikille/semivapaa/rajatulle joukolle (ja näissä vielä erikseen luku/kirjoitus, kohderyhmän käyttötottumukset / osallistumismahdollisuudet / mahdollisuudet saada osallistumaan jne).

Net kun eivät muista, niin tuota liverapo on parhaimmillaan: MindTrek2007: http://www.jaiku.com/channel/mindtrek... @erkka erikseen koosti koko paketin tolkulliseksi. Tuohon ei Twitter-eläin pysty. Vaikka fat tweetit tulisivatkin, niin Qaikun maukkaasta editorista on ollut paljon iloa, mukaan lukien lievät tyylimäärittelyt etc. Mutta Twitin ehkä isoin este edistymiselle on threadien puute - MindTrekissa lisää tästä :)

Jos Twitiä haluaa käyttää esm kv-konffissa, niin varmaan lähinnä punchlineja sessioista + arvattava tägi kuten tuossa jo olikin. Mutta kun Twitistä ei sellaisenaan ole hubiksi, niin jotenkin liverapossa pitäisi saada myös kerrottua konteksti 140mrkissä. Yksi tapa on levittää lyhytlinkkiä jonnekin saitille tjs blogiin, jossa kerrotaan liverapon konteksti, tägit etc. Lyhytinkin voi heittää liverapon aluksi ja lopuksi, ellei kyseessä ole kirjekuoren avajaiset, sitten riittää vähempi.

Väline per tarkoitus :)

@ubiq jep, threadien puute on iso miinus Twitterille. Ja varsinkin se että rapo katoaa pois verkosta käytännössä reaaliajassa, ellei sitten jollain ulkoisella työkalulla arkistoi hashtagia.

Messukäytössä Twit on omiaan, käsittääkseni ainakin jenkit käyttää, kuten:
- Ilmainen hotspot osastolla C42
- ilmaista tärpättiä osastolla E78
- hyvä pupu osastolla A21
- misson jatkot?

Mutta varmaan mittakaavaedun vuoksi liverapo yleistyy niin Twitissä kuin FB:ssa. Ehkäpä liverapo yleistyy ylipäänsä? Itse ainakin arvostan kaiken muun ohessa jälkilinkattavuutta.