Tools

totoroki said

totoroki  

Sitran fasilitoima Suomi verkossa -aivoriihi ma 6.4. klo 12.30-16, http://webcast.magneetto.com/sitra/pa...

236 comments

totoroki posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

236 comments

Bottom

totoroki  

Tervetuloa mukaan!

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

totoroki  

Työn tuloksia kertätään Facebook-grouppiin:
http://www.facebook.com/event.php?eid...

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

erkka  

Laitetaanpas muistiin, kiitos :) Saako kuitenkin kitistä naamakirjan käytöstä? Kaikki sinne laitettava matsku kun menee hakukoneiden (ja ei-FB-asiakkaiden) ulottumattomiin :(

Edit: Toisaalta jos matskujen työstövaiheesta ei ole tarvetta jäädä laajempia jälkiä, niin eihän siinä mitään.

erkka commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

jams  

@erkka tässäkin kohtaa muuten voi taas puhua Facebook Pagen puolesta, ne nimittäin ovat osittain nähtävissä niillekin jotka eivät kyseiseen palveluun halua kirjautua, ryhmät sen sijaan piilossa tiukasti.

jams commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

erkka  

@jams: Jesh. Pages on tuossa parempi.

En tosin ole vielä kertaakaan törmännyt Googlen hakutuloksissa niihin, mutta harvemmin niissä on mitään relevanttia sisältöäkään (kaikki hyvä on tungettu groupseihin)

erkka commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

totoroki  

En älynnyt tuota pagen mahdollisuutta, my bad. Pohdin myös esim. Netvibesia mutta rupesi vaan näyttämään osallistujien kannalta liian hankalalta. Mutta on tosi kiinnostavaa jos teillä on mielessä jotain parempia paikkavaihtoehtoja.

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

totoroki  

Avaatko vähän niin koitetaan tehdä asialle jotain? Siis että webcast on tarjolla vaan windows media -muodossa?

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

totoroki  

Ok. Hyvä huomio, välitän eteenpäin ja katsotaan mitä voidaan tehdä.

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

juhana2  

Joo, olis mahtavaa, jos formaatti olisi ystävällisempi ;)

juhana2 commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

talvivaaraj  

Tuleeko tapahtumasta tallennetta myöhempään katseluun ("kalenterikonfliktiktillisia" varten)?

talvivaaraj commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

juhak  

Palvelu kaatoi mun selaimen (OS X Safari).

juhak commented on posted to #seminaarikannu 01.04.2009 (fi)

totoroki  

Ai webcastcentteri kaatoi? Hmm, pistetään tutkintaan. Ja pahoittelut siitä. Mutta mäkki-ihmisille saadaan flash-versio ainakin naamakuvasta, slidet vielä selvittelyssä. Ja tallenne tulee. Etuna että voi kelata tylsät kohdat :)

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 02.04.2009 (fi)

johannap  

Täällä kasailemme juuri webcastiä. Jos joku haluaa jo kysellä tai keskustella, olkaapa hyvä!Kokoan live-aivoriiheilijöille Jaikusta, Qaikusta, Facebook-ryhmästä ja tietysti itse webcastista kysymykset ja kommentit.

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Ohjelma noin suunnilleen: 12.30 alkaen 2min alustuksia, sitten työryhmää. Klo 14:45-15:00 tauko, sitten klo 16 asti työryhmää. Vaikea sanoa, kuinka mielenkiintoista katseltavaa. Työryhmien aikana voi olla työlästä rapoilla.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Ilmassa on suuren webcast-juhlan tuntua.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Nyt alkoi.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Kerrankin kohtuulliset ajantasaiset palautekanavat: Qaiku, Jaiku, fb ja webcast chat.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Ennakkotehtävänä 4 persoonaa - millaisia nettipalvelutarpeita heillä on? Koottiin palvelutarpeet kokonaisuuksiksi, joita on 20.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Taustamateriaalit webcastissa: http://webcast.magneetto.com/sitra/pa...

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hyvaelama  

mites ne kalvot saa näkyviin ?

hyvaelama commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

@hyvaelama noita kokonaisuuksia ei kai ole netissä. 2min pitsaukset alkaa.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Nicolas Fogelholm: edustaa hakukoneosaamista, uudeksi lisäkokonaisuudeksi ennakkotehtvään löydettävyys. Perusteluita löydettävyydelle.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Nicolas Fogelholm: palveluiden ja konseptien lisäksi saavutettavuutta ja standardeja, itse asiassa löydettävyys tärkein.

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hyvaelama  

kuuluu huonosti välillä

hyvaelama commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ubiq: verkkokansalaisuuteen myös ennakointi.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Oma pitsaukseni: Kansalaiskuulemisesta joukkoasiantuntijuuteen

  • Alamaisista vertaisasiantuntijoiksi ja kollektiiviseksi informaationtuottajaksi
  • Nykymaailma on liian monitahoinen jätettäväksi nykypoliitikoille
  • Kansalaisilla on parempi ymmärrys, esim. Lainsäädäntö
  • Netin mahdollisuudet, joitain esimerkkejä:
  • Joukkoly ja ja nettietsivät: digitv.Fi vs. Afterdawn -palvelu
  • Verkkovoima: kollektiivinen informaation seulonta: tsunami, katrina
  • Tuotanto: ymparisto.Fi 50 henkilötyövuotta vapaaehtoisvoimin
  • Massainnovointi: sukupolvifoorumi.Fi
  • Ennakointi: teknologirådet
  • Hajautettu jakelu: yleisradiot ja p2p
  • Ja lopuksi sähköinen asiointi: siirtyi nyt vuoteen 2013

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hyvaelama  

olipa viisasta puhetta edellisellä kansalaisvaikuttamisesta ja sen puutteesta

hyvaelama commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Turkki: KOreassa ja Japanissa menty tästä asteesta eteenpäin - kaikissa palveluissa verkkoulottuvuus. Reaalinen ja virtuaalinen eivät ole erillisiä.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Teppo Turkki: tutkinut pitkään Japania ja Koreaa (ubiikkipalvelut). Kiinnostaa syvempi ilmiö: online -maailma, erityisesti mobiili, merkittävä osa valveillaoloaikaa. Japanissa ja Koreassa kaikki palvelut saavat nettiulottuvuuden: reaalisen ja virtuaalisen raja katoaa. Millainen maailma siitä syntyy? Ennakkotehtävän pallurat 2000-luvun alun tarkastelutapa. Lisäksi Japanissa ei puhuta enää järjestelmistä tai tekniikasta vaan (netti)infra on "social well-being".

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Tuija Aalto: infraa edistää julkinen sääntely mutta entä mediakasvatus?

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Tuija Aalto: Yle uudet palvelut. Vielä matkaa (Tepon) ubiikkiin. Niille jotka haluavat tehdä, pitäisi olla turvallisia palikoita käytössään, vrt. valmiit blogialustat. Esim. nykyblogit tietoturvariski (späm etc). Pitäisikö olla "bloginrakennuslupa?" :) YLE avaamassa APIa ja tarjoamassa sisältöjä. Mitä voimme opettaa toisillemme? Tuijan ja Yoen kirja sosiaalisesta mediasta tulossa. Mitne päästä siihen, että kaikki voivat toimia netissä?

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

"Rakennuslupa" omapalveluna: Täytä yhteisen turvallisuuden reunaehdot ja rakenna innolla voi olla hyvä lähtökohta.

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Herkko Hietanen, lakimies, tutkinut nettilisensointia, väitöskirja tullut. Monesti ongelmat eivät ole teknisiä, vaan juridisia. Miten saa toteutettua palveluita, jotka kiinnostavat kuluttajia? Netistä on puuttunut järjestelmä näiden asioiden hoitamiseen - lainsäädäntö pitäisi päivittää 2.0:ksi. Myös verkkokansalaisvaikuttaminen kiinnostaa.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Sami Viitamäki, mainosmaailma, teesi: seurannut huolestuneena, miten firmat kieltävät YouTubea, facebookia etc. Terveet verkostoitumisympäristöt edistävät myös firmaa - ei laske tuottavuutta. Vessojen maalaaminen oranssiksi nostaa myös tuottavuutta, ihmiset eivät viihdy vessassa =) Verkostot tarjoavat hyvän kompaktin virkistymishetken työn lomassa. Suomen siirryttävä kohti luovan työn arvoa. Netti mahdollistaa vaikutteita, ideoita, inspiraatioita etc. Ruotsin farkkumenestys ei johdu farkkutekniikasta.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Maija Viherä, tulevaisuudentutkija. Arvot mukaan, mitä on onnellisuus, kilpailukyky, luovuus kymmenen tai sadan vuoden kuluttua? Onko se merkityksellistä tai ei? Ei jätettäisi ketään ulkopuolelle, nyt hypetetään tekniikkaa: kuinka moni olisi tajunnut kadulla @totorokin introspiikin sisällön? Tasa-arvo, mitä ihminen varsinaisesti haluaa?

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Tämänhetkinen puhuja selvästi tilaa sitä mitä on leikkimielisesti ehdotettu aiemmin, eli pitäisi olla säädäntöä käyttöliittymärikkomuksesta ja käyttöliittymärikoksesta... :)

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Jussi Hermunen: käyttöliittymien ja käytettävyyden merkitys.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Jussi Hermunen, Viherjuuri, suunnittelee nettipalveluita. Samoilla linjoilla Maijan kanssa; muistojen jakaminen. Miten ihmiset saisivat ne helposti nettiin? Aina ei voi suunnitella helposti, asiakas maksaa.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Jenni Tapanila, netin heavyuser, käytettävyys. Edelleen, Maijan kanssa samoilla linjoilla, tasa-arvo että ihan kaikki pystyvät käyttämään. Pitäisi olla yritysten etc. ostospekseissä [niin pitäisi grrrr].

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

tts  

Yhteisöjen osallistuminen on hieno ja kannatettava ajatus. Valitettavasti vain Lex Nokia johtanee siihen, että yhteisötilaajat kuten yliopistot tulevat varmuuden vuoksi rajoittamaan yhteisönsä jäsenten mahdollisuutta käyttää verkon sosiaalisia palveluja. Eli olen samaa mieltä siitä, että lainsäädäntö estää meitä nyt kehittymästä.

tts commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Ilkka Tiainen, Oppi.fi (http://oppi.fi/). Tasa-arvoa edelleen, muistojen jakaminen, eläkeläiset. Suomessa arvopohja hieman hukassa, kokemusten välittäminen sukupolvilta toiselle. Siteeraa Arto Tenhusta HS:sta tänään. [Muistaakseni Tenhusella on joku verkkokauppafirma.]

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ville Vesterinen: olemme menossa realtime verkkoon, ei enää viivettä. Omistamisesta käyttöön.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

Voiko näistä puheistä vetää johtopäätösen:internet lähenee äärettömästi kohti oikeaa elämää?

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Ville Vesterinen, Nordkapp, Arcticstartup (http://www.arcticstartup.com/). Ollaan menossa realtime -verkkoon, kaikki nopeasti, ei enää viivettä, ollaan siirtymässä omistamisesta käyttöön (vrt. Spotify) [jep! tai osa siis elää varmaan tulevaisuudessakin keräilytaloudessa]. Asioiden satunnainen törmääminen vrt. google-tyyppinen navigointi. Käyttäjä / kuluttaja - verkkokansalaisuus. Seuraava askel (laajakaista)netti taskussa, vrt. iPhone. Miten tähän päästään? Jakaako Suomi IPhoneja? palveluita alkaa syntyä, kun joku alkaa maksaa niistä.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Kysymys kohta toivottavasti ottaa painopisteeksi MINÄ suomalaisena verkossa - ja oma verkostoni 24/7

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

eli rajoitukset, hidastukset, teknologian esteet, käytettävyys vähenevät vähitellen.

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Tilaisuuden tausta: Sitra tekemässä verkkostrategiaa. Miltä Suomen netti näyttää ja miten Sitran nettläsnäolo positioituu siihen?

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

Karoliina: Mikä kymmenen vuoden päästä on tärkeää verkossa?

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

No nyt löytyi tämäkin ketju. Tässähän taitaa mennä loppupäivä sitten. ;-)

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Aletaan miettiä mikä netissä on tärkeätä 10v päästä. Voi olla että rapoilussa breikki, ehkä @RNS jatkaa?

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Kymmenen vuoden päästä ubiikkikontrolli tekee demokratian tarpeettomaksi.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Jos tapahtumien keskipiste on palloissa niin näyttäkää niitä ja seuratkaa mitä niille tapahtuu.

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hyvaelama  

saiskos listan myös siitä mitä pitäisi per heti saada kuntoon?

hyvaelama commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

@ubiq. Jep, tosin nyt kun teette ryhmätöitä, ei ole muuta kerrottavaa kuin että väki muokkaa Targetor-näkymää ryhmissä. Fokuksessa on vuosi 2019.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Jo nyt 1/3 Suomen aktiviteeteista on vientiä ja 1/3 tuontia eli isoimmalla osalla meistä on tekemistä muun maailman (ja välietappina EU:n) kanssa. Eikä vain suomeksi. Ettehän unohda strategioistanne.

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Elämänhallintanetti

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

Miksi osallitujat heittävät vain irtsareita ja konsepteja? Kaipaisin syvällisempää näkemystä...

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

@hannuver. Osallistujilta pyydettiin yksittäisiä nostoja. He ovat jo tehneet taustatehtävän, jonka teemoja nostivat uudelleen esiin. Saivat myös tuoda uusia teemoja. Kun aikaa on varattu kaksi minuuttia, sanomiset ovat pakostakin suhteellisen niukkoja :-)

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Sari  

Yhdessä ryhmässä puhutaan median muuttumisesta yleisöjen luomaksi ... niihän nyt jo on YouTube parhaimmaillaan/pahimmillaan. Ikäryhmässä 16-24 netti on syrjäyttänyt tv:n eli jos katsotaan tuota ryhmää kymmenvuoden päästä niin tv:n ja netin íntegraatio on väistämätön... netti syrjäyttää tv:n... Suomi pääsisi vihdoin kymmenvuotta sitten paljon puhuttuun interaktiiviseen digitv:seen.

Sari commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

@hyvaelama. Toimenpiteisiin päästään varmasti myöhemmin - nyt katsomme tulevaan.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Syvälläisempää näkemystä mihin? 10v päästä suuret toimijat pelaavat edelleen puolustuspeliä avoimmutta vastaan jarrutellen kehitystä ja innovaatiota.

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Eppie  

En löydä mitää palloja mistään. Missä minulla mättää?

Eppie commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

No ehkä mun odotukset on väärät. Odotin merkittävää näkemystä, mutta vielä ei ole tullut mitään superia vastaan.

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

@hannuver. Työ on vasta alkuvaiheessa :-) Tämä on ryhmäprosessi, jossa osallistujat paraikaa keskustelevat ryhmissä mielestään tärkeistä teemoista.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Ei tulevaisuutta tehdä komiteatyönä vaan irtiottoina joista sitten yksi sadasta ottaa ilmaa allensa ja komitean hommaksi jää poistaa lainsäädännöllisiä ja kilpailuteknisiä esteitä näiden irtiottojen tieltä.

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Maccikäyttäjille on tulossa screenshotit työpajanäkymästä. Yhteensopivuus näyttäisi tässä testissä nousevan myös yhdeksi "pallukaksi"...

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Portti ulkomaille hiukka ohut linkki. Yksilön rooli maailmassa oisko yhtään tärkeä?

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

Elsi 2v. osallitstuu myös katseluun. Tehkää maailmasta parempi hänelle ;)

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

@RNS Juu, tiedän. Tarkistan odotuksiana.

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Ei päästä mua kommentoimaan sieltä.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

24/7

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Unable to load presentation list for the selected webcast!

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Tein kuusi kommenttia, ennen kuin huomasin että se ei annan mun kommentoida.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Eppie  

Ajattelin ladata uudestaan, niin nyt en sitten pääse mukaan ollenkaan, eli putosin tyhjyyteen. Olisikohan ruuhkaa? Kun aikaisemmin näkyi hyvin, kuukui hyvin, mutta linkkejä ei näkynyt.
Autsh, ihan kuin minut olisi hyljätty.

Eppie commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

1. Demokratian tulevaisuus.
Demokratia ei syntynyt vallanpitäjien hyväntahtoisuudesta, vaan kustannuspaineesta.
Kun teollisuus tarvitsi lukutaitoisia ja koulutettuja ihmisiä, karkasi sitä kautta tieto ja taito kansalaisille, lukutaitoyleistyi, jolloin sanomalehtien ja kirjallisuuden kautta lisääntyi yleinen tietoisuus ja tieto mahdollisuuudesta vaikuttaa vallanpitäjiin.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Massiivinen käyttäjähyöky kaatoi webcastin! Olikohan yli 10 katsojaa? :D

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

@eppie: Täällä sama ongelma. Video tipahti kyydistä, tuota työkaluvalikkoa ei koskaan näkynyt missään.

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Myös minä tipahdin linjalta heti kun olin valittanut etten pysty kommentoimaan sitä kautta.
Juuri tähän olin tulossa. Opposition vaientamiseen.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Eppie  

Vau, nyt kaikki taas toimii ja tuli myös pallukat. Kiitos, hienoa:)

Eppie commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Enää ei joo ole pallot hukassa

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Pääsin F5:llä ja kuva+ääni tuli flash-linkillä

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

@Herra. Oppositio on mitä tervetullein.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Nyt päästään työpallojen luomisvaiheesta niiden arvottamiseen pinenentämällä tai suurentamalla. Koitetaan edelleen löytää ratkaisua, jolla maccikäyttäjätkin saisivat seurattua Targetor-työkalua.

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Magneetto rupeaa tykittämään sreenshotteja maccikäyttäjille.

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

On vaikea kuvitella olevansa "Suomi" 10 vuoden päästä. Kuviteltaiskos "minä" 10 vuoden kuluttua. Sieltä kautta ehkä ytimeen helpommin.

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

@personaleu Jos katsoit ennakkotehtävien pohjaksi tehdyt persoonakuvaukset (linkki löytyy tilaisuuden materiaalit linkistä), niillä oli yritetty ohjata keskustelua juuri tuohon suuntaan. Tosin ei "minä" vaan esimerkkihenkilö.

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

2. Demokratian tulevaisuus.
Kun tiedon hallinta karkasi teollistumisen aikana vallalta, piti kehittää uudentyyppisiä valvonnan välineitä.
Demokratia oli vastaus 1800-luvun lopun levottomuuksiin. Jakamalla valtaa, tai sen illuusiota, kyettiin vastaamaan kasvaneisiin valvontakuluihin.

Olen kertonut Romaniassa käytetystä kirjoituskoneluvasta
http://www.doredo.net/index.php?optio...

Yhteisöllinen viestintä on länsimaisen demokratian synnyn maailmassa ydinase.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Näkökulma: Lainsäädäntö 3.0 vs Verkkoturvallisuus 3.0

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

No nyt toimii ja Targetorkin näkyy!

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Maailmantilanne online

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

1. Uusi uljas maailma?
Kun demokratia syntyi tiedonvälityksenkustannuspaineesta, millaisen muutoksen demokratiaan aiheuttaa verkostunut ubiikkiyhteiskunta?

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Mielenkiintoinen seurapeli immateriaalisten liimalappujen maailmassa. 4 ryhmää, kuka saa aikaiseksi isoimman palluran peittäen muiden pallurat? "Mitä ihminen haluaa" -pallero johdossa.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

2. Uusi uljas maailma?
Miten uusi verkostoituminen vaikuttaa valvontaan?
Täydellinen turvallisuus edellyttää täydellistä kontrollia.
Täydellinen kontrolli mahdollistaa täydellisen alistamisen.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

@ubiq: "learning through playing?"

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Kuvitella olevansa esimerkkihenkilö, kuvitella hänen kuvitelmansa - ja vielä 10 vuoden päähän.
Seuraava vertailukierros voisi sallia kunkin kuvitella itsestään. Demografiat on kyllä helppo kirjata.

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Eppie  

Kymmenenssä vuodessa meidän on muutettava asenteita koko tietotekniikkaan. Avainsana on palvelu, eli meille luodaan kokonaisvaltaisia palveluita joissa meidät otetaan yksilöinä huomioon.
Tarkoitan tällä toimivia, helppoja kaäyttöliittymiä jotka keskustelevat keskenään. Tunnistaudun päätelaitteeseeni ja sen jälkeen minulla on kaikki käytössä ilman mitään uusia kirjautumisia mihinkään. Elän reealiajassa lasteni perheissä missä he ikinä asuvatkaan (huom, anoppinapista minut saa suljettua ;)
Teen työtä mereltä, mökiltä,metsästä, eli olen yhteyksissä niihin asiantuntijoihin jotka kanssani työskentelevät missä ikinä olenkaan ja missä he ovatkaan. Elän aktiivista ja hyvää elämää ja olen silloin yli kuuskymppinen. Koska olen edelleenkin kaikesta uudesta innostunut niin en ole edes ehtinyt miettiä mitään eläkkeitä.

Eppie commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Vihreä: Verkko kymmenen vuoden päässä - tärkeitä ilmiöitä: jo olemassaolevat teemat edelleen tuolloin tärkeitä, esim verkkokasvatus, kansalaisvaikuttaminen, hengailu, yhteinen luominen, muistojen ja nykyhetken jakaminen. Uusina tarve saada data mukaan ja standardointi.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

Onko kukaan puhunut tunteista?

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Vihreä jatkaa: korostaa data portabilitya. Verkkovaikuttaminen on yhä ajankohtaisempaa jatkossa, mutta se vaatii verkon järkeistämistä. Tarvitaan struktuuri joukkoälylle, jotta voitaisiin hyödyntää osaamista. Yliopistojen väliset yhteydet ja tiedonjakaminen.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

@hannuver. Tunteet olivat yksi taustatehtävästä noussut teema.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Alteraatiostressi.
Selvästi näkymässä vallanpitäjien kauhu yhteisöllisen viestinnän edessä.
Lex-Nokia ei ole vain Lex-Nokia, vaan takana on laajempi ahdistus muuttuvan maailman hallinnasta ja tuntu siitä, että oma maailma on murenemassa.
Tämä lisää vallanpitäjien henkistä tarvetta lisätä valvontaa.
Punaisen nappulat ja koko ajan valvottu rahan, ajan ja yhteyksien käyttö muodostaa aivan uudenlaisen mahdollisuuden kontrolliin.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

@eppie +1

Tarpeita näihin ja myös työskentelyn organisaatiorajojen/työyhteisön rikkomiselle on. Olen todella yllättynyt toimistonomadi-ajattelun saamasta palautteesta. Kommenttina esille tuotu mm. "Hollow enterprise", jossa ei ole selvää käsitettä siitä, mikä on "firman sisällä" ja "firman ulkopuolella".

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

marjut  

Kotona lievästi lämpöilevänä täytyy sanoa, että kaipaisin keskusteluun enemmän konkretiaa. Kovin abstraktilta ja korkealentoiselta tuntuu suurin osa puheenaiheista.

marjut commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Ihmiselämässä toimitaan lkäytännössä useimmiten impulssiivisesti: "Mikkihiiri mättähältä mättähälle käy". Hyvät mättäät olisivat siis oleellisia.

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

@RNS juu, tiedän. mutta kukaan ei puhu niistä. Sorry, "oman elämän datavirrat" on aika kaukana tunteista.

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

Miten tullaan erottamaan yksityiselämä ja työelämä? Onko niihin liittyvät yhteisöt/verkostot samoja vai limittäisiä? Voiko poistua "töistä" tai "vapaa-ajalta"?

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Oranssi: Mitä ihminen haluaa? Lähtökohta taustatyössä oli rationaalinen ja järkevä. Verkko on kuitenkin affektiivinen ja viihteellinen. Siellä on muita maailmoita, esim Japanissa valtaosa aktiviteeteista on tunteellista. Nostavat elämyksellisyyden isoksi teemaksi omassa työssään, samoin oman elämän tietovirtojen seurannan. Osa ihmisistä haluaa tilaston omasta verkkoelämästään, esim ostaminen ja kuluttaminen voitaisiin seurata. Samoin sosiaalinen interaktio näkyviin. - Yhteys data portabilityyn. Perheen control panel. Tällainen laajenee.

Kaiken viihteellistyminen. Annetaan muiden nähdä, mitä tapahtuu. Linnunpesäkamerat. Raakasyötteen vasta-akselina äärimmäisen tuotteistettu spektaakkeli. Ihmiset voivat valita, milloin mihinkin haluavat liittyä.

Vielä: Pelillisyys asenteena elämään ja käyttöliittymäperiaatteena.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Ryhmä sininen (tiivistetty):

1) ubiikki poistettiin, itsestäänselvyys 10v päästä vrt. netti infrana, kuin sähkö tai vesi 24/7, netti taskussa
2) informaatio; informaatiota informaatiosta, sen hallinta, metatieto, kontekstointi etc. sekä löydettävyys että muut käytettävyyskysymykset informaation nopeassa saatavuudessa
3) työelämäasiat näyttävät eristäytyneen koko pallerokentässä, ei löytynyt selkeitä muita palleroita mitä lähestyä, huom. myös pc:n sisällön siirtyminen nettiin softineen (malli "AJAX")
4) sms-sukupolven ja nk. kalapuikkoviiksimiesten eläköityminen eli 50+ nyt - miten yhteiskunta reagoi, mitä tarvitsevat ja mitä vaativat

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Oranssi jatkaa: monesti tieto ei ole käyttäjän itsensä hallussa. Rajapinta esim plussapisteisiin.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

Jos työpaikalla kielletään "vapaa-aika" esim. sulkemalla FB, voiko vaatia "työn" jatkamista verkostoissa työajan ulkopuolella?

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Eppie  

Kymmenen vuoden päästä olen itse täysin vastuussa terveydestäni ja hyvinvoinnistani, joten minä myöskin omistan omat terveystietoni ja itse analysoin teknologian avulla omaa terveydentilaani. Omalääkäri on verkossa.

Eppie commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

@hannuver. Totta, ainakin osin :-) Rationaaliset suomalaiset äänessä :-)

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

Onko ostaminen ja kuluttaminen keskeistä 10 vuoden päästä? (Viite: Mokka & Neuvonen: Olimme kuluttajia)

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hyvaelama  

@eppie sä oot fiksu, oma elämä haltuun (omistamalla omat tiedot) on hyvä periaate

hyvaelama commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Yleiskeskustelua: Arvot syntyvät koettuina. Jos olet koko ajan verkossa, arvot järkkyvät, koska kosketus puuttuu. Tämä menee kasvatukseen, politiikkaan, jne.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Erehdyin refreshaamaan ja hajosi siihen...

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

@spongefile Oh hai!

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Tina Aspiala liittyyi joukkoon.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Ei verkossa arvot järky, päinvastoin, tulee laajempaa kosketusrajapintaa ja näkemyksiä

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Sininen raportoikin oman osuutensa jo ylhäällä... (ks @ubiq)

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Sininen: kaupallinen puoli hoitaa todellisuuden, joten turha visioida. Miten hoidetaan erityisryhmät?

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Aspiala: karsitut palvelut a la simple finder.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Poiminta webcast-keskustelusta: Onko ostaminen ja kuluttaminen keskeistä 10 vuoden päästä? (Viite: Mokka & Neuvonen: Olimme kuluttajia)

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

@saarikko 10v päästä ostaminen ja kuluttaminen on vaikuttamista ;)

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Tässä linkki aiemmin mainittuun HS:n vieraskynään http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikke...

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

@ubiq: Niin joo. Myydäänkö sitten "vaikuttamisen paikkoja" kansalaisille? ;-)

"Osta itsellesi puheenvuoro HydePark-yhteisön HyväOlut-ryhmästä, vain 9€/minuutti"

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Olisiko niin, että loistavat visionäärit tässä työtavassa vesittävät toinen toisiaan? Entäpä jos jokainen ensi kerralla tekisi oman pallukkamerensä yhteismitallisilla pelisäännöillä - ja sitten tiimissä valkattaisiin jonkun pallukka kustakin kategoriasta all-stars-mättäistöön?

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Tämä on ollut namia.
Naamakirjassa kritiikkiä
http://www.facebook.com/profile.php?i...

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Punainen: ääni käyttöliittymänä lähti pois, koska ryhmä ei usko siihen, se tuntuu usein hölmöltä. Spontaani juttelu oltava mahdollista, ei komentelu. Ääni vastaanottamisessa toki ok. -Mediataitojen oppiminen ja tunneilmaisu ovat lähellä toisiaan. Ne opitaan toimimalla. Kuitenkin vastuullisuuden opettaminen, mitä netissä kannattaa tehdä. "Ei roskata Internettiä." Mutta: Internet ei tuhoa kirjoitus- ja lukutaitoa vaan rikastaa sitä. Internet osana korkeakulttuuria. -Tunneilmaisu: Internettiin kasvavat ihmiset eivät usko, että kaikki julkaistu on totta.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Vesittämisessä on vision idea.
Ajatusten huutokaupassa saat tehdä tarjouksia.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Tuossa HS-kirjoituksessa olisi voinut ehkä selkeämmin mainita, että Soprano Oy myy nimenomaan verkkokauppoja pk-sektorille. Hyvä maksuton mainos HS:n sivulla 2. LOL

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

@saarikko jep ja VIP-puheenvuorot maksavat enemmän :)

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Ei näy naamakirjakritiikki vaan antaa tyhjän sivun...

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

@personaleu tuon softan liimalappu -osio toimi oikein hyvin, mutta tämä pallerovaihe ei ole aivan hanskassa. Hyvä idea, siitä olisi tullut mielenkiintoinen sosiaalinen peli, jos jokainen olisi väsännyt palleroita etukäteen yhdessä erikseen.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Punainen jatkaa: käytettävyys ja saavutettavuus, sana riisuttuus pois. Kyllä käyttöliittymien pitäisi olla helppoja ja simppeleitä, vrt ikääntyvät. Inhimillinen tuki keskeistä tässä. Anekdootti manuaalista, jossa käyttöohje itse manuaalin käyttämiseen ;-) Vertaistuki on hyvä vaihtoehto! Toisaalta manuaalien tulisi olla oikeasti simppeleitä. Lainsäädännöstä: paremmat IPR-käytännöt tulevaisuudessa. Työ - kohta luova työ palkatonta, vain infra maksaa. Menee syvälle yhteiskunnan rakenteisiin (tulonjakokysymys). Luovaa työtä tehdään yhä enemmän spekulatiivisesti - asiakas maksaa vain siitä, mitä ottaa käyttöön (valokuvat).

Keskustelu: Tämä on tapahtumassa myös mainostoimistojen ja arkkitehtien työlle. Jopa niin, että ehdotuksia otetaan avoimesti verkossa. Luovan työn hankkimisen polarisoituminen: crowdsourcing vs kalliit toimistot.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Keskustelua: YLEn avaamat arkistot plus HS Arkisto tukevat mm kansalaistoimintaa.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

@ubiq: Tästäkin joutuu sitten maksamaan... ;)

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Keskustelua: se mikä siirtyy ilmaiseksi ei voi palautua maksamisen puolelle.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

@RNS: Sanottiin "huipputoimistot". Kirjoitit "kalliit toimistot". Freud? ;-)

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Nyt tulee kahvitauko! Jatkamme kymmentä vaille kolme.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

Vaikka tekniikka bugaa, niin annan silti isot propsit Sitralle, että ovat lähteneet kokeilemaan.

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

Saako tulla kahville? ;-)

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Huh, kahvitauko... Onko jotakin oleellista jäänyt vastaamatta teidän virtuaaliosallistujien mielestä?

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

@saarikko. Kiitos korjauksesta.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Kuinka lähellä olet, Janne - jos ehdit taas verkkoon uudelleen tauon jälkeen virkistämään keskustelua, niin tervetuloa IRL-kahville!

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

@johannap. Mä kaipaan edelleen niitä tunteita ;)

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Joo, tosin kyllä vuonna 2009 webcastitekniikkaa on tehty 10 vuotta että olisi voinut ehkä hieman testata ennen lähetystä...

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Naamakirjakritiikka taitaa näkyä vain mun kontakteille?

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

tts  

Minäkin juon nyt kahvia :) @Herra: jep.

tts commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

@Herra. Joo, itseni ainakin linkkisi heitti vain "Kaverieni linkit" -etusivulle.

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Se näkyy varmaan niille mitä on privacy-asetuksissa säätänyt ....

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Monet isot ideat syntyvät vahingossa: Äsken yritin käyttää kännykkää langattomana hiirena. Nokia, jatkettaisko tästä?

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

@rns: Itse asiassa joidenkin määritelmien mukaan taisit tulkita aivan oikein.

@johannap: Kiitos, olen tässä parin talon päässä. Keitän itse ristreton tuossa itselle ja parille kolleegalle. ;-)

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

@johannap Mm. Lietsala valitti ettei pysty seuraamaan kun tekniikka petti.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

hannuver  

@personaleu Mac ja iPhone toteuttavat tuon jo.

hannuver commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Nyt tauolta takaisin.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Metkaa havaita, että ihmiset nykyään tosiaan osallistuvat etänä. Lisää vaan (teknisiä) mahdollisuuksia ja välineitä. Olisi ollut varsin siistiä saada yksi Qaiku-ryhmä siirtelemään palluroita.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Nyt alamme kirkastamaan sitä, mikä on visiomme. Kuvaamme päämäärää, emme polkua sinne, sanoo @totoroki, mikä on hyvä muistutus :-)

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Visio ja tärkeimmät ilmiöt... mutta koitetaan pitää sitä toivttua henkilökohtaisuutta ja tunnetta mukana. Mahdotonta? ;)

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

VOi ei, siellä joutuu käyttämään kynää ?

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Kuka osallistui duuni.netin WTC-päivystykseen.
Se oli happotesti yhteisöllisen viestinnän uutistyöhön.
Käyttäjät keräsivät verkosta materiaali, käänsivät, linkittivät, tarkastivat.
Vaikka tsunami-juttu oli suomalaisia koskettavampi, niin duuni.netin WTC-tapahtuma oli minulle uraa uurtava.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Alanpa visioida. Tavoitetilana voisi olla rikas nettiekologia, jossa vahva diversiteetti (iskukykyisyys, joustavuus ulkoisille uhille, vaihtoehdot). Hups, tämä piti tehdä yhdessä.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Edistääkö vai vaikeuttaako netti fasismia - mielenkiintoinen keskustelu myös webcastcenterin puolella. Tarjoan tässä linkkiä helpompaan webcastkeskustelun seuraamiseen:
http://webcast.magneetto.com/sitra/pr...

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Mä tykkään tosta totorokista.
voitaisiin jatkaakin klooniteknologiasta

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Aloitamme työryhmien purun klo 15.20. Eli jos parhaillaan pyörivän työryhmien tuumailujen seuraaminen haukotuttaa, tuolloin odotettavissa taas tiukkoja yhteenvetoja.

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Tuija  

Ryhmä oranssi: Oman elämän tietovirrat VISIO 2019: Aktiivinen sähköinen kansalaisuus.

Yhteiskunnan palvelut (asiointi, sosiaaliturva, kansalaisvaikuttaminen) ovat käytössäni ja osaan käyttää niitä.

Minä omistan omat tietoni. Kaikki rekisterit, joissa on henkilötietojani, ovat saatavillani. Kaikki data, mikä koskee minua, on käytettävissäni ja halutessani jaettavissani tahoille, joihin luotan.

Minulla on käytettävissäni valikoima erilaisia työkaluja - niin ilmaisia kuin maksullisiakin - oman elämäni tietovirtojen seuraamiseen ja jatkojalostamiseen. Voin laatia henkilökohtaisen reaaliaikaisen sosiaalisen vuorovaikutuskartan, terveystietoseurannan, ostos- ja kulutuskartan ja niin edelleen.

Yhteiskunnan julkiset toimijat ja kaupallisilla markkinoilla toimivat palveluntarjoajat ovat lain nojalla velvollisia toimittamaan asiakkaidensa käyttöön APIn, standardoidun rajapinnan, tietojen imuroimiseen niiden palveluista.

Yhteiskunta säätelee tätä tietojen siirtelemistä suojellakseen yksityisyyttäni. Lainsäädännöllä estetään yksityisten henkilöiden tietojen väärinkäyttö. Tiedon louhinta aggregaattotasolla toisaalta voi hyödyttää kaikkia toimijoita viranomaisista kaupallisiin toimijoihin ja kansalaisjärjestöihin.

Tuija commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Ryhm Smurffi (värikoodi): alamme päätyä jotenkin privaatin ja työn väliseen suhteeseen eli tapaus Facebook. Olisi hyvä olla avoin kaikille kaikesta, mutta sosiaalisessa kanssakäymisessä tarvitaan myös salaisuuksia ihmisten kesken. Studiojoukkueemme on sikäli ilahduttava, ettei aivan kaikkea sosiaalisuutta tarvitse viedä nettiin.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Ehkä huomasittekin, että eivät nämä verkkoimmeiset sitä kynää pystyneet käyttämään, vaan kirjoittavat suoraan tänne kiteytyksiään.

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Rajatun yhteisön käsite (vrt. Jaiku ja nyt Qaiku ja toisaalta diversiteetti. Pitäisi olla riittävän rajattu esm voisi ilmoittaa kollektiivisesti kuka lähtee kahville, mutta toisaalta riittävän suuri, jotta lähtijöitä olisi.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

@johannap ainakin smurffeille tuli ohjeistus, että kirjoittakaa suoraan Qaikuun :)

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

Tämä on hienoa tämä Qaikuilu! Hyvähyvä!

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Onko Qaiku baari, jossa vain heitellään jotain, vai mikä? Baarikeskusteluja ei vielä tallenneta.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Hieman konkretiaakin. Ainakin nettipalvelujen tarjoajilta voisi vaatia oikeutta poistaa itsensä haluttaessa.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

Meneekö kaiken maailman jakeluun nyt valmistelematonta ja hyväksymätöntä materiaalia?

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

Miten poistat jotain Internetistä?

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Nicolakselta hyvä pointti: ylikansallisuuden ongelma eli miten kurmottaa Googlea jos ei ole tyytyväinen?

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

@ubiq. Oranssit jo formuloivat tänne. Ihan kummin vain, kunhan saadaan tuotos jonnekin talteen.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Petri  

saarikko: siltähän tämä vaikuttaa :D hieno homma

Petri commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

@spongefile: miten ehdottaa netille asioita, koska se koostuu 'yksittäisistä' ihmisistä?

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

@saarikko Tarkoitus oli livenä ja avoimesti pistää kaiken maailman jakeluun ja yhteiseenkin työstöön ns. hyväksymätöntä materiaalia, nimenomaan.

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Tuija  

Ryhmä oranssi: Viihteellistynyt elämä: VISIO 2019

Lähes kaikki on kytkeytynyt verkkoon. Voimme helposti jättää ympäristöön kertakäyttö-webcameja kuvaamaan vaikkapa lumiukon sulamista.

Kaikkialla käytössä olevat langattomat laajakaistaverkot mahdollistavat reaaliaikaisen videovirran lähettämisen mistä tahansa, ja tätä mahdollisuutta käytetään laajasti luontokameroista kansalaisvaikuttamiseen ja poliittisesta vaikuttamisesta viihteeseen.

Huippuspektaakkelit kilpailevat suomalaisten huomiosta itse tehdyn rinnalla. Omat kiinnostuksen kohteet ja sosiaaliset siteet tuottavat merkityksellisyyttä.

Videovirtaa lähetetään julkisten ja yksityisten toimijoiden aloitteesta kaupungeistakarhunpesille.

Viihdettä tuotetaan niin ketterästi harrastelijavoimin kuin kalliisti ja ammattimaisin voimin. Urheilun, musiikin ja politiikan spektaakkelit videoidaan HD-tasoisesti kotiteattereihin.




Lähes kaikki media on taltioituna ja saatavissa katseltavaksi jälkeenpäin.




Joillekin pelillisyys on elämänasenne. Pelillisyys on heille käyttöliittymä elämään (ja yhdistyy rinnakkaiseen elämänhallinnnan ja datavirtojen visioon).

Tuija commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Kirkastelen tässä smurffien visiota 2019: "_Ihmisellä on oikeus määritellä yksityisyytensä haluamallaan tasolla niin työssä, netissä kuin vapaa-aikanakin ja myös yksipuolisesti muuttaa yksityisyytensä tasoa_" (so. myös poistaa itsensä).

Sattumalta kirjoitin tästä myös Verkkovoimaa -blogiini viime viikolla: http://verkkovoimaa.wordpress.com/200...

Nykyiset ongelmat alkavat jo itse asiassa nettikoulukiusaamisesta. Nämä yksityisyysasiat voisi ottaa osaksi koulukasvatusta.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

tts  

Tekee vielä mieli palata siihen, mistä ainakin @Tuija sanoi alkupuheenvuorossaan: tietovarastojen avaaminen ja kunnollinen, ylläpidetty API. Eduskunta ja Tilastokeskus!

Datan visualisoinnin kautta on ainakin minulle tullut ahaa-elämyksiä, jotka eivät ole olleet pelkästään tiedollisia tai pelkästään taiteellisia. Ikään kuin päässä olisi liikkunut jokin ajatus! Esimerkki: Hans Rosling: New insights on poverty and life around the world

Tuore slide-esitys aiheesta: Matt Jones: Data as seductive material (via Jyri/Twitter).

tts commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Ryhmä pinkki webcast-keskustelussa: Pinkin ryhmän tulevaisuusvisiossa tekniikka myötäilee elämää, eikä ole päällekäyvää tai vaikeaselkoista. On kyseessä sitten tunne, järki tai työympäristö, niin internet-ilmaisu sofistikoituu ja sen taso nousee - myös tarve vastuulliseen ilmaisuun on noussut. Käyttöliittymä tähän keskusteluun irtautuu välineistä, ja se on samanlainen välineestä riippumatta: se räätälöityy laitteelle sopivimmaksi versioksi.

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

@totoroki on vetänyt inspiroivasti ja energisesti työpajan, kiitokset. Kirjattakoon tämä ylös työpaja-yhteenvetoon :)

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

@saarikko kynää käytetään yksinomaan siksi, että olisi visiota 2019 tehdessä jotain pureskeltavaa.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

@ubiq: Mun pitäisi jakaa sulle tätä mun "yläasteen välitunti" -analogiaa. Se tuntuu pelottavan yhteneväiseltä näiden verkkomaailman juttujen kanssa.

@kaikki: Tuosta hyväksymättömän materiaalin kommentista puuttui ":P", ehkä jopa tarkoituksella. ;-)

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Vihreä: (kuullun perusteella, ei ryhmän itsensä kirjoittamana)

Internetin pitäisi edustaa yhteiskuntaa, jolloin se olisi peili. Ei kuitenkaan edustavuutta. Miten siis pystyisimme tekemään jotain, joka toisi vanhenevan väestön mukaan? Se on vision ydin. Julkishallinnon ja valtion tulisi olla mukana. Verkko ei ole erillinen ns oikeasta elämästä.

Itsenilmaiseminen olisi luontevaa. Tasavertaisuus.

Ihmiset ovat 1.0, se on lähtökohta. Verkon vahvistettava yhteiskuntaa.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Tasavertaisuus on idealismia.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Sininen: Nyt menossa privacy experimentation. Nyt kokeillaan rajoja. Kuka jaksaa tehdä kaikkea tätä? Kaikki eivät ehkä ymmärrä sitä, missä raja menee. Milloin alamme opettamaan näitä rajoja? Lineaarinen elämä on ohi - menneisyys elää verkossa.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Vaaleanpunainen: Tekniikka myötäilee elämää, ei ole päällekäyvä vaan läsnä helpolla tavalla. Palvelu mukautuu käytettävän laitteen mukaan. Toiseksi, Internet-ilmaisu sofistikoituu vuoteen 2019 mennessä. Taso nousee, kun vertauskohtana on koko maailma.

Huomautus ikärasismista: ei pidä olettaa iän tuottavan eroja.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Ryhmä Oranssi esittelee aiemmin tänne kirjoittamansa kaksi tekstiä.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

Miksi noita kommentteja kopioidaan keskustelusta toiseen?

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Yleiskeskustelua: nyt on isoja teemoja pelissä, mitä pidetään hyvänä.

On kuitenkin pidettävä huoli siitä, että tulevaisuuden elämäntavat tulevat huomioiduksi lähtökohtana. Nyt olemme lähteneet tästä päivästä. Sosiologinen mielikuvitus avuksi. Nyt olemme lähteneet tästä päivästä.

Diginatiivien globaali vaikutus saattaa olla oletettua isompi. Tulee sellaista softaa, jota me emme hallitse. Pystymmekö me Suomessa rakentamaan näitä oman näkemyksemme mukaan? Kuka tulkkaa tarpeet, jotta porukka ei olisi "osaajien" armoilla?

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Ilkka: keskustelu avattu niin isoilla ajatuksilla, että riittää jatkettavaa. Maija: spektri pitiäisi olla 15v päässä, miltä silloin näyttää niiden ihmisten maailma, pitäisi lähteä sieltä käsin, nyt on tässä sessiosta lähdetty tämänpäivän arjesta. Teppo: Netin globaali vaikutus saattaa vaikuttaa enemmän kin arvaammekaan. Kuinka paljon Suomessa on todellisuudessa mahdollisuus rakentaa juttuja [olettaisin että miten vaikuttaa Facebookiin, Googleen etc.], kuka niistä palveluista pitää huolta ja tulkkaa niitä muille suomalaisille, osa on kansallisten palveluiden armoilla.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

@saarikko No siksi, että tiivistelmät olisivat myös niiden seurattavina, jotka eivät seuraa qaikua. Sama syy, miksi tätä keskustelua ei käydä kokonaan qaikussa - mikä taas olisi ollut ainakin helpompaa... Testing, testing. Ja ovatko kaikki qaikussa?

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Turkki: suomalaiset ovat liian kilttejä. Uteliaisuus ja leikkisyys vähissä.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

"Suomi - tietoyhteiskunnan takapihalla" mainittu :)

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

Qaikussa ainakin suuri osa, luulen?

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

200:n (harvinaisen laadukkaan) kommentin raja rikki tässä threadissa.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Tarvitaan enemmän myönteistä huomiota jo tehtäville palveluille, joita on myös senioreille. Ei vain puhuttaisi Facebookista.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Senioripalvelujen kylkiäisenä tulee usein visuaalinen tylsyys. Tai niissä yritetään liikaa ja muutellaan asioita suotta. Ei kunnon suunnittelua.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Oma kommenttini: yllättävän paljon puhetta vanhuksista. Mistähän se johtuu?

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

@RNS mielestäni ei pelkästään tässä sessiossa ;)

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Herra  

Ei ne ehdi valittaa, vaan ne kuolee kuitenkin.

Herra commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Nettiuutisointi seuraa yleistä trendiä - viihteelliset, nuoriso-orientoituneet uutiset myyvät.

Suomen pienuus ei ole este vaan happotesti: jos jokin palvelu toimii täällä, se toimii missä vain.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

@totoroki: webcastin myötä työpaja muuttunut enemmän paneelikeskusteluksi kuin 'perinteiseksi' työpajaksi.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Karoliina / Totoroki: Sitra kasaa ja työstää yhdessä 15 livekeskustelijan ja virtuaalikeskustelijoiden kokemuksia. Jatkossa ehkä myös verkko-osallistujat pääsevät työstämään eikä vain kommentoimaan. Seuraavalla kerralla viisaampia. Facebookissa ainakin tavataan!

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Nyt lopetimme. Hei vaan. Toki odotamme edelleen kommentteja tänne kannuun (muun muassa).

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

saarikko  

Tää oli aivan mieletöntä, jopa näin etänä. Näitä lisää, ja aiheet eteenpäin.

saarikko commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

Eppie  

Kiitos Karoliina ja kaikki muut Sitrasta sekä työryhmissä olleet mielenkiintoisesta iltapäivästä!

Eppie commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

personaleu  

Magneeton keskusteluvirta pitäis saada tälle kanavalle mukaan - kokonaiskuvan vuoksi.

personaleu commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Laitan Magneeton webcastissa käydyn mielenkiintoisen keskustelevirran vielä tänne. Kokeilu sekin minulle, kuinka pitkän pätkän tähän saakaan kerralla...

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Webcast-keskustelupoiminta:

Viimeisin päivitys: 06.04.2009 - 14:23:37
6.4.2009 - 16:05 <Chat: Vesa Auvinen> Kiitos - ja moikka kaikille!
6.4.2009 - 16:04 <Chat: Johanna> Kiitos aktiiveille keskustelijoille! Meinaan nyt kopsata nämä tässä keskustelupalstassa käydyt keskustelut vielä yleisön pyynnöstä qaikun keskustelun perään.
6.4.2009 - 16:04 <Chat: Rami> Kiitos tiedosta!
6.4.2009 - 16:04 <Chat: Johanna> Mindmapit ja keskustelu tulevat tänne screenshottina ja tallenteena.
6.4.2009 - 16:03 <Chat: Vesa Auvinen> hyvä Johanna :)

6.4.2009 - 16:03 <Chat: Vesa Auvinen> Ei tietoo yhteenvedosta - toivottavasti -
tallensin kuvakaappauksena mindmapin
6.4.2009 - 16:03 <Chat: Johanna> Yhteenvetoa tehdään ainakin facebookin ryhmään, mutta hyvä idea laittaa tänne materiaaleihin. Teemme näin!
6.4.2009 - 16:02 <Chat: Rami> Onko tietoa tehdäänköhän tästä aivoriihestä kenties yhteenveto tuonne materiaalit -välilehteen?
6.4.2009 - 16:02 <Chat: Pete> Mutta mielestäni olisi hirvittävän arvokasta että julkiset toimijat näyttäisivät arkkitehtoonista esimerkkiä verkkopalveluidensa luomisessa nykyisen höyrykonekeskeisen toiminnan sijaan
6.4.2009 - 16:01 <Chat: Vesa Auvinen> @pete - totta, syvällinen pohtiminen hankalaa...

6.4.2009 - 16:00 <Chat: Pete> Tämä on kyllä hieman jäsentymätöntä ja helposti jää syy-seuraussuhteet piiloon pikkukommenteissa
6.4.2009 - 15:59 <Chat: Johanna> Niinku tota tätä keskustelua kannattaa jatkaa, lisäkommentitkin tärkeitä. Ainakin meille täällä aivoriihessä ja Sitrassa.
6.4.2009 - 15:59 <Chat: Vesa Auvinen> @pete - mikä/mitä verkko on riippuu näkökulmasta, jos ihmiset ovat osa verkkoa
ovat he myös media

6.4.2009 - 15:59 <Chat: Pete> Tietty deja-vu tästä kyl tuli
6.4.2009 - 15:58 <Chat: Petja Jäppinen> Kiva kuunnella näitä...

6.4.2009 - 15:58 <Chat: Vesa Auvinen> Samoin kiitti Sitralle, osallistujille
fasilitoijille ja virtuaaliosallistujille

6.4.2009 - 15:57 <Chat: Petja Jäppinen> Oman blogin luetuimmat kertoo jotakin lukijoista..
6.4.2009 - 15:57 <Chat: Pete> Verkko on vain kuljetustie jonka päällä on sitten erilaisia medioita ja muita
6.4.2009 - 15:57 <Chat: Hep> Niinku tota niinku tavataan niinku ryhmässä
6.4.2009 - 15:57 <Chat: Saarikko> Kiitos Sitra ja kaikki! Hienoa!
6.4.2009 - 15:57 <Chat: Vesa Auvinen> @petja kyllä ja tulevaisuudessa se on the Media :)

6.4.2009 - 15:57 <Chat: Pete> ilman muuta
6.4.2009 - 15:56 <Chat: Saarikko> Hyvä @vesa!
6.4.2009 - 15:56 <Chat: Saarikko> Hyvä @vesa!
6.4.2009 - 15:56 <Chat: Vesa Auvinen> hyvä idea - verkko-osallistujat osallitumaan
tehtäviin :)

6.4.2009 - 15:56 <Chat: Petja Jäppinen> Verkko on osa mediaa
6.4.2009 - 15:55 <Chat: Vesa Auvinen> Maailman murros haastaa/on
haastanut koko media/viestintä
alan - ratkaisu ei ole vain
uudet teknologia ja palvelut
vaan aivan uudet
liiketoiminta- mallit - joka
tarvii aivan uutta ajattelua

6.4.2009 - 15:54 <Chat: Pete> niin mutta miten se liittyy standardointitasoon
6.4.2009 - 15:54 <Chat: Kurre> 27 maata tässä lähistöllä.
6.4.2009 - 15:53 <Chat: Pete> @kurre: mitä tuolla EU:lla tarkoitat?
6.4.2009 - 15:53 <Chat: Kurre> EU:n pitäisi olla meidän perusstandardointitaso
6.4.2009 - 15:52 <Chat: oi> @Kurre Nokia aloittelee taas myyntiä sinne, tsemppiä vaan.
6.4.2009 - 15:52 <Chat: Pete> tilastollisesti viestejä näytettiin yhtä monta kuin kirjoitettiin
6.4.2009 - 15:52 <Chat: Petja Jäppinen> JOs kaikki ei tule, mutta toiset kolmekertaa, noin keskimäärin ok

6.4.2009 - 15:52 <Chat: Petja Jäppinen> JOs kaikki ei tule, mutta toiset kolmekertaa, noin keskimäärin ok

6.4.2009 - 15:51 <Chat: Saarikko> Mitenkä se Ruotsin digiboxijärjestelmä toimikaan?
6.4.2009 - 15:51 <Chat: Pete> toi prompteri toimii ihan ok paitsi sinne ei tuu kaikki viestit
6.4.2009 - 15:50 <Chat: ubiq> Yhdyn edellisten joukkoon. Tämä webcastin käyttöliittymä ei oikein toimi Mac OS X:lla ja SeaMonkeylla. Näen vain puolet chatista eikä vaakaskrollia ole.
6.4.2009 - 15:50 <Chat: Kurre> Koreassa myös yli teollisuusrajojen softastandardointiplitiikka - laitteetkin juttelevat sujuvasti keskenään 10 v sisällä: Daewoo, iClebo, LG, Samsung,Topfield...
6.4.2009 - 15:50 <Chat: Petja Jäppinen> Lempisanontojani "Kameli on komitean suunnittelema hevonen"
6.4.2009 - 15:49 <Chat: Pete> @vesa: hurr :D

6.4.2009 - 15:48 <Chat: Vesa Auvinen> @pete , eikös TEM:issä ole innovaatioista vastaava ylitarkastaja :)

6.4.2009 - 15:48 <Chat: Hessu> Ihan jännä kokemus, haluu lisää, vaikka välillä yhteys pätkii.
6.4.2009 - 15:47 <Chat: Pete> kas, video hajosi

6.4.2009 - 15:46 <Chat: Petja Jäppinen> Odotamme kevättä
6.4.2009 - 15:46 <Chat: Petja Jäppinen> Vanhanen on lumiukko
6.4.2009 - 15:46 <Chat: Pete> Ei innovaatiota voi tehdä komiteassa
6.4.2009 - 15:46 <Chat: Kurre> Kansalaisnettiteevee nyt vuoroon
6.4.2009 - 15:45 <Chat: Pete> ihan sama vaiva näissä sähköisissä palveluissa
6.4.2009 - 15:45 <Chat: oi> Verkko on medialle kilpailija.

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

nettimuori  

@RNS Asiaa! Kymmenkunta vuotta sitten verkossa tehtävää nuorisotyötä aloittaneena koen, että tällä hetkellä moni asia keskittyy liikaakin FB:n maailmaan. Kaikki eivät ole, eivätkä tule olemaan siellä. Edes nuoret.
Senioreista monet tarvitsevat yksinkertaisen ympäristön, jonka käyttöön tulee myös saada "vierihoito-opetusta".

Monessa viestissä toistunut toteamus verkko- ja irl-elämä eivät ole erillisiä vaan yksi kokonaisuus, se on totta.

nettimuori commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

RNS  

Huomautan vielä tässä, että toimin sessiossa raportoijana, ja vain oikeastaan yksi kommentti oli mun omani (sikäli kuin sillä on ylipäätään väliä :-), muuten selostin ja tiivistin käytyä keskustelua.

RNS commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

ubiq  

Kiitos @qaikki Sitra-sessioon osallistumisesta! Touhua olisi hyvä ehkä ehdottomasti jalostaa eteenpäin: olisi esm yksi tai useampi nettityöryhmä. Taustakanavassa ja nettiosallistujien kommenttien välittämisessä on vielä mähkittävää sekä ylipäänsä pallero-työkalussa. Mutta joka tapauksessa, ryhdytään jalostelemaan konseptia, mm. Somuksen puitteissa.

ubiq commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

johannap  

Webcast-keskustelupoiminta, jatkoa:

6.4.2009 - 15:45
Pete \012esim. kun puhutaan rakennusmääräyksistä ja energiatehokkuudesta
niin ketään ei kiinnosta miten niitä toteutetaan
6.4.2009 - 15:45
Petja Jäppinen \012Omaa kieltä voitaisiin käyttää kynnyksenä, joka suojelee
meidän omaa keskusteluamme. Voisimme Korean tapaan keskustelle avoimemmin, mutta kielen takana
6.4.2009 - 15:45
Pete \012Suomessa on maan tapa se että tehdään laki tai asetus jostain
jutusta ja sitten asiat on niin
6.4.2009 - 15:44
Saarikko \012@petja: Tehdäänkö salausalgoritmi? :)
6.4.2009 - 15:44
Kurre \012Koreassa vuoteen 2015 (?) mennessä päätetty saada joka kotiin
kotirobotti. Siinä uusi standardi kännykän/koiran/kodinhallinnan...
jatkeeksi.
6.4.2009 - 15:43
Pete \012Nyt tulee tiukkaa asiaa joo
6.4.2009 - 15:43
oi \012No vihdoin saatiin asiaakin.
6.4.2009 - 15:43
Petja Jäppinen \012Suomi voisi käyttää omaa kieltään omana aseena.
6.4.2009 - 15:43
Saarikko \012Hyvä Teppo ja Kari!
6.4.2009 - 15:42
Kurre \012Ihminen pystyy jos haluaa tekemään globaalin
käännös/tulkkausjärjestelmän. Ihminen saisi puhua mitä kieltä haluaa ja voisi silti ymmärtää ja tulla ymmärretyksi. Ehkä ei ihan 10 vuodessa, mutta hyvässä vauhdissa oltaisiin jos nyt päätettäisiin tajuta se.
6.4.2009 - 15:42
Petja Jäppinen \012Yhteisöllisyyden tausta on Koreassa toinen.
6.4.2009 - 15:41
Pete \012Kaadetaan rahaa johonkin katastrofihankkeisiin kuten MHP, HST, jne.
6.4.2009 - 15:41
Saarikko \012Korealaiset tekevät. Tekevätkö suomalaiset? Pitäisköhän nostaa
esiin taas vanha hauska demokraattinen diktatuuri?
6.4.2009 - 15:41
Pete \012Julkishallinto on pitkälti hitain toimija verkkopalveluiden
tuomisessa kansalaisten saataville
6.4.2009 - 15:39
Petja Jäppinen \012Turkki puhuu asiaa.
6.4.2009 - 15:38
Kurre \012Verkko on päässä. Sitä voisi olla hyvä palvella.
6.4.2009 - 15:38
Pete \012Mielestäni se että jos jonkun nuoruudensekoilut vaikuttavat
työnhankintaan on työnantajan, ei potentiaalisen työntekijän häpeä, mutta tässä toki kestää hetken että sukupolvi vaihtuu
6.4.2009 - 15:37
Kurre \012Täsmennän: kerrallaan vain yksi elämä.
6.4.2009 - 15:36
Johanna \012
RNS Ryhmä Vaaleanpunainen: Tekniikka myötäilee elämää, ei ole päällekäyvä vaan läsnä helpolla tavalla. Palvelu mukautuu käytettävän laitteen mukaan. Toiseksi, Internet-ilmaisu sofistikoituu vuoteen 2019 mennessä. Taso nousee, kun vertauskohtana on koko maailma.

Huomautus ikärasismista: ei pidä olettaa iän tuottavan eroja.
6.4.2009 - 15:36
Johanna \012Ryhmä Sininen: Nyt menossa privacy experimentation. Nyt
kokeillaan rajoja. Kuka jaksaa tehdä kaikkea tätä? Kaikki eivät ehkä ymmärrä sitä, missä raja menee. Milloin alamme opettamaan näitä rajoja?
Lineaarinen elämä on ohi - menneisyys elää verkossa.
6.4.2009 - 15:36
Pete \012kurre: tuo että sanot että meillä on vain yksi elämä loukkaa
varmasti useiden uskontokuntien tunteita!
6.4.2009 - 15:35
oi \012Ajankäytön tottumuksista kyse viime kädessä, ja arvoista...
6.4.2009 - 15:34
Kurre \012Meillä jokaisella on YKSI elämä. Miksi hajottaa sitä
yhteensopimattomiin palasiin? Sovitetaan ympäristön palaset mieluummin minä-yhteensopiviksi.
6.4.2009 - 15:33
Petja Jäppinen \012Kurre ei puhunut riippuvaisuudesta, vaan siitä että
elämä on joka tapauksessa läsnä.
6.4.2009 - 15:32
oi \012@Kurre Tiedän termin, mutta eikös riippuvuus ole opittua?
6.4.2009 - 15:30
Petja Jäppinen \012Alteraatiostressi: kuinka paljon halutaan oppia uutta?
6.4.2009 - 15:30
Kurre \012vuorokausi/viikko
6.4.2009 - 15:30
Petja Jäppinen \012Teknologia on vasta aivan viime vuosina alistunut
yhteisöllisyydelle.
6.4.2009 - 15:30
oi \012@Kurre Mitä tarkoitat 24/7?
6.4.2009 - 15:29
Kurre \012Ihmisen päässä 24/7 elää joka tapauksessa liitossa koko elämän.
Siitä ois hyvä jatkaa kättä (tai päätä) pitempiä kehitettäessä.
6.4.2009 - 15:27
Kurre \012Verkkoelämä tulossa kolmanneksi elämäksi kun saisi olla työ- ja
privaelämän yhteensovittaja
6.4.2009 - 15:25
oi \012Snobismia on niin monenlaista.
6.4.2009 - 15:25
Hessu \012Melko vahvasti ikärasistisia asenteita.

Ei yksin ikä määritä kykyä omaksua uutta. Paljon on pöljiä nuoria, kuten fiksuja ikäihmisiä.

Ihminen on ennenkaikkea yksilö.
6.4.2009 - 15:25
Johanna \012Poiminta smureffeilta qaikusta: Kirkastelen tässä smurffien
visiota 2019: "_Ihmisellä on oikeus määritellä yksityisyytensä haluamallaan tasolla niin työssä, netissä kuin vapaa-aikanakin ja myös yksipuolisesti muuttaa yksityisyytensä tasoa_" (so. myös poistaa itsensä).

Sattumalta kirjoitin tästä myös Verkkovoimaa -blogiini viime viikolla:
http://verkkovoimaa.wordpress.com/200...

Nykyiset ongelmat alkavat jo itse asiassa nettikoulukiusaamisesta. Nämä yksityisyysasiat voisi ottaa osaksi koulukasvatusta.
6.4.2009 - 15:24
Petja Jäppinen \012Internetissä ovat mukana ne, jotka haluavat olla.
Internet on eräällä tavalla samoin epätasa-arvoistavaa kuin lukutaito.
6.4.2009 - 15:24
Petja Jäppinen \012Internetissä ovat mukana ne, jotka haluavat olla.
Internet on eräällä tavalla samoin epätasa-arvoistavaa kuin lukutaito.
6.4.2009 - 15:24
Johanna \012Ryhmä oranssi: Viihteellistynyt elämä: VISIO 2019

Lähes kaikki on kytkeytynyt verkkoon. Voimme helposti jättää ympäristöön kertakäyttö-webcameja kuvaamaan vaikkapa lumiukono sulamista.

Kaikkialla käytössä olevat langattomat laajakaistaverkot mahdollistavat reaaliaikaisen videovirran lähettämisen mistä tahansa, ja tätä mahdollisuutta käytetään laajasti luontokameroista kansalaisvaikuttamiseen ja poliittisesta vaikuttamisesta viihteeseen.

Videovirtaa lähetetään julkisten ja yksityisten toimijoiden aloitteesta kaupungeistakarhunpesille.

Jatkuvan videovirran lisäksi viihdettä tuotetaan kalliisti ja ammattimaisin voimin. Urheilun, musiikin ja politiikan spektaakkelit videoidaan HD-tasoisesti kotiteattereihin.
6.4.2009 - 15:23
Rami \012Voisiko olla, että vuonne 2019 on tapahtunut vallan uusjako, jossa
kansalaisilla on enemmän keinoja osallistua ja haastaa perinteistä valtaa?
6.4.2009 - 15:21
Pinkkiryhmä \012Pinkin ryhmän tulevaisuusvisiossa tekniikka myötäilee
elämää, eikä ole päällekäyvää tai vaikeaselkoista. On kyseessä sitten tunne, järki tai työympäristö, niin internet-ilmaisu sofistikoituu ja sen taso nousee - myös tarve vastuulliseen ilmaisuun on noussut.
Käyttöliittymä tähän keskusteluun irtautuu välineistä, ja se on samanlainen välineestä riippumatta: se räätälöityy laitteelle sopivimmaksi versioksi.
6.4.2009 - 15:21
Pinkkiryhmä \012Pinkin ryhmän tulevaisuusvisiossa tekniikka myötäilee
elämää, eikä ole päällekäyvää tai vaikeaselkoista. On kyseessä sitten tunne, järki tai työympäristö, niin internet-ilmaisu sofistikoituu ja sen taso nousee - myös tarve vastuulliseen ilmaisuun on noussut.
Käyttöliittymä tähän keskusteluun irtautuu välineistä, ja se on samanlainen välineestä riippumatta: se räätälöityy laitteelle sopivimmaksi versioksi.
6.4.2009 - 15:21
Pinkkiryhmä \012Pinkin ryhmän tulevaisuusvisiossa tekniikka myötäilee
elämää, eikä ole päällekäyvää tai vaikeaselkoista. On kyseessä sitten tunne, järki tai työympäristö, niin internet-ilmaisu sofistikoituu ja sen taso nousee - myös tarve vastuulliseen ilmaisuun on noussut.
Käyttöliittymä tähän keskusteluun irtautuu välineistä, ja se on samanlainen välineestä riippumatta: se räätälöityy laitteelle sopivimmaksi versioksi.
6.4.2009 - 15:21
Petja Jäppinen \012Tämä taas takkuaa
6.4.2009 - 15:20
Petja Jäppinen \012Englannissa loistavia tuloksia kasvojen tunnistuksesta
6.4.2009 - 15:20
Petja Jäppinen \012Englannissa saatu loistavia tuloksia kasvotunnistuksessa.
6.4.2009 - 15:19
Petja Jäppinen \012Verkko on vain väline yhteisölliseen viestintään.
6.4.2009 - 15:19
Petja Jäppinen \012Verkko on vain väline yhteisölliseen viestintään.
6.4.2009 - 15:18
Kurre \012Yritykset huom: perustakaa Qaikuun oma #ryhmä ja inspiroikaa
sinne asiakas/käyttäjäkeskustelua - ja olkaa koko ajan henkilöstönne koulutusryhmienne voimin siellä läsnä imemässä asennetta ja kehittämässä online palveluanne ja tuotettanne (kommunikointi tulee siinä siivellä).
6.4.2009 - 15:18
Petja Jäppinen \012Kun on puhuttu sosiaalisesta mediasta/ yhteisölllisestä
viestinnästä, olen korosanut että ihminen on yhteisöllisenä toimijana aivan sama internetissä tai ilman.
6.4.2009 - 15:18
Pia \012Hessu: Ymmärtääkseni kalapuikkoviiksityypit on "diplomaattinen"
yritys kuvata "teknologiarampoja" suurten ikäluokkien edustajia.
6.4.2009 - 15:17
Johanna \012Ryhm Smurffi (värikoodi): alamme päätyä jotenkin privaatin ja
työn väliseen suhteeseen eli tapaus Facebook. Olisi hyvä olla avoin kaikille kaikesta, mutta sosiaalisessa kanssakäymisessä tarvitaan myös salaisuuksia ihmisten kesken. Studiojoukkueemme on sikäli ilahduttava, ettei aivan kaikkea sosiaalisuutta tarvitse viedä nettiin.
6.4.2009 - 15:17
Pete \012no eikös Halla-Ahon ajojahti ole esimerkki nykypäivän fasismista
6.4.2009 - 15:17
Johanna \012Ryhmä oranssi: Oman elämän tietovirrat VISIO 2019: Aktiivinen
sähköinen kansalaisuus.

Yhteiskunnan palvelut (asiointi, sosiaaliturva, kansalaisvaikuttaminen) ovat käytössäni ja osaan käyttää niitä.

Minä omistan omat tietoni. Kaikki rekisterit, joissa on henkilötietojani, ovat saatavillani. Kaikki data, mikä koskee minua, on käytettävissäni ja halutessani jaettavissani tahoille, joihin luotan.

Minulla on käytettävissäni valikoima erilaisia työkaluja - niin ilmaisia kuin maksullisiakin - oman elämäni tietovirtojen seuraamiseen ja jatkojalostamiseen. Voin laatia henkilökohtaisen reaaliaikaisen sosiaalisen vuorovaikutuskartan, terveystietoseurannan, ostos- ja kulutuskartan ja niin edelleen.

Yhteiskunnan julkiset toimijat ja kaupallisilla markkinoilla toimivat palveluntarjoajat ovat lain nojalla velvollisia toimittamaan asiakkaidensa käyttöön APIn, standardoidun rajapinnan, tietojen imuroimiseen niiden palveluista.

Yhteiskunta säätelee tätä tietojen siirtelemistä suojellakseen yksityisyyttäni. Lainsäädännöllä estetään yksityisten henkilöiden tietojen väärinkäyttö. Tiedon louhinta aggregaattotasolla toisaalta voi hyödyttää kaikkia toimijoita viranomaisista kaupallisiin toimijoihin ja kansalaisjärjestöihin.
6.4.2009 - 15:16
oi \012@Hessu Onko ulkonäöllä väliä?
6.4.2009 - 15:16
Hessu \012Pitäisi ensin määritellä fasismi: millä tahansa perusteella
valikoitu eliitti, so. vähemmistö, määrää mitä muut saavat ajatella.
6.4.2009 - 15:14
Johanna \012Fasismi-keskustelua on nyt vinkattu qaikussa ja livenä
työryhmäläisille. Mielenkiintoista tämä monen kanavan keskustelu.
Testataan.
6.4.2009 - 15:14
Hessu \012Mitä on ne kalapuikkoviiksityypit?
6.4.2009 - 15:13
Pete \012Olennaistahan on se että yksilöiden motiivit ovat voimakkaasti
epäyhteneviä
6.4.2009 - 15:13
Petja Jäppinen \012Voiko valtio sosialisoida minun reduktiokykyni?
6.4.2009 - 15:13
oi \012@Kurre; Juurinäin.
6.4.2009 - 15:12
Petja Jäppinen \012Viranomaisia säätelee lainsäädäntö niin kauan kunnes, ne
saavat Turkin kontrolliin.
6.4.2009 - 15:11
Kurre \012Täältä käsin juuri nyt tuntuisi oikealta, että "ne" verkossa
tekisivät tuota ryhmätyötä ja asiantuntijaosaajat online Sitrassa saman tien jo osaisivat vetää yhteen, konkretisoida, selkeyttää, soveltaa käytäntöön... esim. niin kuin tapahtuu mm. Qaikussa. Sellaisella tavalla menisimme lujaa eteenpäin. Asiantuntijat olisivat yhä uusina tuoreina yhdistelminä päivystämässä koko ajan.
6.4.2009 - 15:11
Hessu \012Julkisuus voi nykyisin olla täydellisempää fasismia kuin
aikoinaan häpeäpaalu kirkonmäellä.
6.4.2009 - 15:11
Pete \012TeppoTurkille voisi sanoa että eihän laki viranomaisia velvoita,
autoverotus on hyvä esimerkki siitä tai nämä lapsipornofiltterit
6.4.2009 - 15:10
Petja Jäppinen \012Myös Eesti on myynyt kansalaisten geenejä.
6.4.2009 - 15:10
oi \012Aika rasittava kokonaisuutena.
6.4.2009 - 15:09
Pete \012@oi: no ainakin serveri pudottaa viestejä ilmeisen sattumanvaraisesti
6.4.2009 - 15:09
Pete \012@Petja: toki on, mutta nuo ovat kaikki fyysisen olemuksen
instansseja joita voidaan kontrolloidakin
6.4.2009 - 15:09
oi \012Moderoiko joku keskustelua...
6.4.2009 - 15:07
Pete \012Tai sitten siitä tulee ns. "epic fail" ja ohitamme
komiteatulevaisuuden olankohautuksella kuten virtuaalikylät, freenetit ja sensellaiset
6.4.2009 - 15:07
Petja Jäppinen \012Mm. Sinun puhelusi, lainaamasi kirjat, rahankäyttö ja
matkasi on kaikki raportoitavissa, mutta myös nollattavissa.
Hyvä huomio Kurrelta.
6.4.2009 - 15:06
Kurre \012Täältä verkkopäästä tilaisuuden helposti kokee siten, että
Tulevaisuudentekijät ideoivat kimpassa tulevaisuutta "niille" ja sitten lopputulema rahoitetaan ja "niiden" pitää sitten elää sen mukaan.
6.4.2009 - 15:05
Pete \012@petja: mihin teknologiaan viittaat?
6.4.2009 - 15:04
Petja Jäppinen \012Teknologia hienostuneeseen fasismiin on olemassa ja
vallanpitäjillä halu käyttää.
6.4.2009 - 15:03
Pete \012Tuo "oikea elämä" keskustelu on aika hauskaa sinänsä koska kuka
sen määrittelee
6.4.2009 - 15:03
Pete \012Aina
6.4.2009 - 15:03
Petja Jäppinen \012Pätkiikö tämä taas
6.4.2009 - 15:02
Hessu \012Kaikkea valvova pönttökamera sopii auktoriteettiuskoisille
suomalaisille.
6.4.2009 - 15:01
Pete \012Jo nykyisellään jos "vallanpitäjät" saisivat jotain aivan pöhköä
päähänsä niin saisihan tuosta varsin kätevästi isonkin kapinan aikaiseksi
6.4.2009 - 15:00
Pete \012Mä sanoisin että fasismia on vaikea pitää yllä ilman että
verkkoyhteisö nykyisestään olisi pakko fragmentoida ja sensuroida
6.4.2009 - 14:57
Petja Jäppinen \012Kaikkiaan uskon että tulevaisuudessa ei ole utopiaa.
Verkon mahdollisuudet tullaan käyttämään kontrolliin ja valvontaan.
Niiden kehittyessä katoaa kansalaisyhteiskunta. Fasismi saa uusia, hienovaraisempia muotoja.
6.4.2009 - 14:56
Pete \012Kyllä tuollainen avoimen pullon esittäminen internetissä tulisi
kieltää, voi vaikka houkutella juomaan
6.4.2009 - 14:55
Saarikko \012No minä keitin kahvit:
http://share.ovi.com/media/jsaarikko....
6.4.2009 - 14:50
Pete \012Tietääköhän nuo ihmiset kadulla että pääsevät intternettiin
6.4.2009 - 14:46
Pete \012Missä on POLIISI-vihjenappi!
6.4.2009 - 14:46
Petja Jäppinen \012Jos tämä olisi Italiassa, niin nyt nähtäis strippari.
6.4.2009 - 14:41
Pete \012Halftime-show puuttuu joo
6.4.2009 - 14:41
Vesa Auvinen \012jotain mielenkiintoista välikuvaa/inserttiä
voisi olla tauon aikana...
6.4.2009 - 14:39
Pete \012Kuulemma terveydenhuollon järjestelmiä kehitetään samantasoisella
osaamisella
6.4.2009 - 14:39
Pete \012ilmeisesti tämä ikkuna pysähtyy aina kun jutellaan serverin kanssa
ja käyttäjä ei saa feedbackkiä ennenkuin serveri kuittaa viestin
6.4.2009 - 14:38
Pete \012koetan keksiä onko jotain käyttöliittymäsuunnittelun sääntöä mitä
tässä kikkareessa ei olisi rikottu :)
6.4.2009 - 14:38
oi \012Kamerakuva maisemiin tauolla?
6.4.2009 - 14:37
Pete \012hmm edellinen msg hävisi
6.4.2009 - 14:37
Petja Jäppinen \012Verkon myötä myös nano- ja bioteknologia vaikuttavat
tulevaisuuden "kustannuksiin".
6.4.2009 - 14:36
Pete \012tuli jo selväksi kerrasta :)
6.4.2009 - 14:35
Johanna \012http://webcast.magneetto.com
/sitra/prompter
6.4.2009 - 14:35
Johanna \012Josa haluat uuden ikkunan auki, niin keskustelu löytyy
http://webcast.magneetto.com/sitra/pr...
6.4.2009 - 14:35
Johanna \012Josa haluat uuden ikkunan auki, niin keskustelu löytyy
http://webcast.magneetto.com/sitra/pr...
6.4.2009 - 14:34
Pete \012kiva kun tässä chatissa näkyy noin 90% rivistä ja oikea reuna
peittyy ja mitään tapaa scrollata tai muuttaa ikkunan kokoa ole
6.4.2009 - 14:33
Saarikko \012Ööö...mikä on "huipputoimisto"?
6.4.2009 - 14:33
Pete \012Enemmän minulla on esimerkiksi yhteisiä arvoja ylikansallisten
tuttavuuksien kanssa kuin "keskivertosuomalaisen" mutta nämä ovat toki valikoituneita vaikutussuhteita siinä missä kansalaisuus on enemmän annettu juttu
6.4.2009 - 14:31
Pete \012Sitä näkee myös, netin kautta löytää helpommin samoja
kiinnostuksen kohteita jakavia ihmisiä lähialueelta
6.4.2009 - 14:30
Saarikko \012Joo, @pete. Itse näen tuota, mutta samalla mikrolokaalista
yhteisöllisyyttä.
6.4.2009 - 14:30
Pete \012@Petja: kansalaisuudesta kyselet?
6.4.2009 - 14:29
Petja Jäppinen \012@Pete Näinkö ja kuinka paljon?
6.4.2009 - 14:28
Pete \012Selvästi huomattavissa että verkkoyhteisöissä aktiiveilla ei ole
sellaista tunnesidettä geograafiseen kansalaisuuteen kuin ennen mutta ehkä jopa vahvempi side ideologiseen yhteisöön
6.4.2009 - 14:22
Petja Jäppinen \012Minä, käytännössä olen ummikkona, olen kielimuurin
takana, mutta miten kansalaisuuden idea muuttuu verkostoituneessa maailmassa.
6.4.2009 - 14:22
Pete \012gmailia voi toki skinnata
6.4.2009 - 14:21
Pete \012ei pysty klikkaamaan tai kopypastemaan
6.4.2009 - 14:21
Pia \012Kalapuikkomiehet hyppää tekstiviestien ohi ja siirtyy suoraan
helppokäyttöisiin juttuihin
6.4.2009 - 14:20
Petja Jäppinen \012Kritiikki fbssä
http://www.facebook.com/profile.php?i...
6.4.2009 - 14:19
Pete \012Mitä ovat "oikeat elämykset"?
6.4.2009 - 14:19
Pete \012Tuotteistetut elämykset ovat pitkälti kannattavaa liiketoimintaa
6.4.2009 - 14:16
Petja Jäppinen \012Korvataanko oikeat elämykset tuotteistetuilla elämyksillä?
6.4.2009 - 14:15
Tiimi \012Flash-katsojille tiedoksi, sieltä löytyy uusi screenshotti
(refreshaamalla)
6.4.2009 - 14:13
Pete \012Elämä on sarja elämyksiä
6.4.2009 - 14:13
Petja Jäppinen \012Korvataanko elämä elämyksillä?
6.4.2009 - 14:12
Vesa Auvinen \012Samaa mieltä rajapinnasta
6.4.2009 - 14:12
Petja Jäppinen \012Vaikka oma ammattini on verkonvalvonta, ja kannatan
omalla nimellä kirjoittamiasta, niin anonyymi, profiloimaton viestintä on yksi demokratian tae.
6.4.2009 - 14:12
Pete \012Iltapäivän paras pointti!!!
6.4.2009 - 14:12
Pete \012Ehdottomasti rajapinta kaikkiin käyttäjän omien tietoihin
6.4.2009 - 14:12
Pete \012Ehdottomasti rajapinta kaikkiin käyttäjän omien tietoihin
6.4.2009 - 14:09
Petja Jäppinen \012Viestinnän monitorointi mahdollistaa valvontaprofiilit
6.4.2009 - 14:09
Pete \012Ja siksi halutaan reguloida keskustelupalstoja, suodattaa
MattiNikit ja Halla-Ahot
6.4.2009 - 14:08
Pete \012Vallanpitäjäthän näkevät merkittävää vaivaa siihen että
yhteiskuntaan syötetään tietyntyypistä arvomaailmaa jota ei suinkaan koko kansa tai edes välttämättä enemmistö siitä jaa.
6.4.2009 - 14:05
Pete \012Ei liity, tämä on laajempi kokonaisuus siitä että palveluiden
tarjoaminen kelvottomilla käyttöliittymillä pitäisi olla jotenkin rangaistavaa varsinkin jos on kyse julkispalveluista
6.4.2009 - 14:05
Petja Jäppinen \012Alteraatiostressi.
Selvästi näkymässä vallanpitäjien kauhu yhteisöllisen viestinnän edessä.
Lex-Nokia ei ole vain Lex-Nokia, vaan takana on laajempi ahdistus muuttuvan maailman hallinnasta ja tuntu siitä, että oma maailma on murenemassa.
Tämä lisää vallanpitäjien henkistä tarvetta lisätä valvontaa.
Punaisen nappulat ja koko ajan valvottu rahan, ajan ja yhteyksien käyttö muodostaa aivan uudenlaisen mahdollisuuden kontrolliin.
6.4.2009 - 14:04
Tiimi \012Flash-katsojat, saatte tämän hetken Mindmapin näkyviin
refreshaamalla käyttöliittymän..
6.4.2009 - 14:03
Pete \012Verkostoituminen helpottaa valvontaa reilusti
6.4.2009 - 13:58
Petja Jäppinen \0122. Uusi uljas maailma?
Miten uusi verkostoituminen vaikuttaa valvontaan?
Täydellinen turvallisuus edellyttää täydellistä kontrollia.
Täydellinen kontrolli mahdollistaa täydellisen alistamisen.
6.4.2009 - 13:58
Vesa Auvinen \012Mielenkiintoista katsoa myös tätä workshopin työstö
vaihetta, jossa pöydät keskustelevat keskenään...
6.4.2009 - 13:56
Pete \012Tän käyttöliittymän kehittäjän kuvan voisi pistää kalvolle -->
print --> loistava tikkataulu
6.4.2009 - 13:56
Johanna \012Tuo linkkiongelma on rasittava, tässä siis raahattavuus on se
ominaisuus, jota on haluttu. Qaiku-keskustelu löytyy parhaiten googlaamalla esim. qaiku, seminaarikannu ja totoro.
6.4.2009 - 13:56
Petja Jäppinen \0121. Uusi uljas maailma?
Kun demokratia syntyi tiedonvälityksenkustannuspaineesta, millaisen muutoksen demokratiaan aiheuttaa verkostunut ubiikkiyhteiskunta?
6.4.2009 - 13:55
Johanna \012Neljä työryhmää tiristää parhaillaan päätelmiään, parinh
minuutin päästä kullaan tulokset.
6.4.2009 - 13:54
Rami \012Linkkiä ei saa kopioitua, koko ikkuna siirtyy kun yrittää valita
tekstiä...
6.4.2009 - 13:53
Pete \012Tohon scrollibaariin ei voi myöskään koskea kun se tarttuu hiireen
kiinni
6.4.2009 - 13:53
Petja Jäppinen \0122. Demokratian tulevaisuus.
Kun tiedon hallinta karkasi teollistumisen aikana vallalta, piti kehittää uudentyyppisiä valvonnan välineitä.
Demokratia oli vastaus 1800-luvun lopun levottomuuksiin. Jakamalla valtaa, tai sen illuusiota, kyettiin vastaamaan kasvaneisiin valvontakuluihin.

Olen kertonut Romaniassa käytetystä kirjoituskoneluvasta
http://www.doredo.net/index.php?optio...

Yhteisöllinen viestintä on länsimaisen demokratian synnyn maailmassa ydinase.
6.4.2009 - 13:52
Petja Jäppinen \0121. Demokratian tulevaisuus.
Demokratia ei syntynyt vallanpitäjien hyväntahtoisuudesta, vaan kustannuspaineesta.
Kun teollisuus tarvitsi lukutaitoisia ja koulutettuja ihmisiä, karkasi sitä kautta tieto ja taito kansalaisille, lukutaitoyleistyi, jolloin sanomalehtien ja kirjallisuuden kautta lisääntyi yleinen tietoisuus ja tieto mahdollisuuudesta vaikuttaa vallanpitäjiin.
6.4.2009 - 13:52
Johanna \012Pallukkatyökaluun saatiin siis ad hoc -ratkaisu. Onko lisäksi
joku, joka ei näe itse flashiä työpajaryhmien keskusteluista? Olisiko heille vinkkejä?
6.4.2009 - 13:47
Tiimi \012Tervehdys täältä konesalista. Tällä kertaa valitettavasti tehtiin
päätös striimata tämä mindmap työkalu vain windows mediana. Teemme nyt lennosta pienen päivityksen jotta pääsette katsomaan mindmappia pienellä viiveellä. Kiitokset kärsivälisyydestä.
6.4.2009 - 13:46
Jartza \012Harmi. Aihe kiinnosti kovasti, mutta tekninen toteutus tekee
koko jutusta mahdottoman seurata. Palataan asiaan ehkä siis 10v päästä.
6.4.2009 - 13:44
Jartza \012_o/
6.4.2009 - 13:42
Jartza \012Miksei voisi olla.
6.4.2009 - 13:42
Johanna \012Ryhmätyö ei välttämättä ole elämyksellisin webstreamin aihe
sekään, työkalusta riippumatta.
6.4.2009 - 13:42
Jartza \012...tai tulee tuplana
6.4.2009 - 13:42
Jartza \012Näköjään puolet chattikommenteistakin katoaa :)
6.4.2009 - 13:42
Pia \012Mulla ei ole vielä brakannut mikään, mä olen ihan ok
6.4.2009 - 13:41
Jartza \012Sen voi jo kertoa, ettei ole :)
6.4.2009 - 13:40
Johanna \012Magneeton ihmiset pohdiskelevat takahuoneessa hikihatussa
teknisiä kysymyksiä tai etenkin vastauksia. Työkalua testataan, tästäpähän näemme, onko tämä hyvä.
6.4.2009 - 13:40
Jartza \012Kosmisen huono toteutus koko tapahtumassa :(
6.4.2009 - 13:39
Jartza \012Näyttää olevan ongelmia pallukoiden kanssa livenäkin
osallistujilla.
6.4.2009 - 13:38
Jartza \012keskustelukin laukes?
6.4.2009 - 13:36
Jartza \012Mitä mitä mitä :)
6.4.2009 - 13:36
Pete \012Oho
6.4.2009 - 13:36
Pete \012Minullapa on windows media player versio null tai uudempi :)
6.4.2009 - 13:36
Pete \012Minullapa on windows media player versio null tai uudempi :)
6.4.2009 - 13:36
Pete \012Minullapa on windows media player versio null tai uudempi :)
6.4.2009 - 13:36
Pete \012Minullapa on windows media player versio null tai uudempi :)
6.4.2009 - 13:36
Pete \012Minullapa on windows media player versio null tai uudempi :)
6.4.2009 - 13:36
Pete \012Minullapa on windows media player versio null tai uudempi :)
6.4.2009 - 13:36
Pete \012Minullapa on windows media player versio null tai uudempi :)
6.4.2009 - 13:36
Pete \012Minullapa on windows media player versio null tai uudempi :)
6.4.2009 - 13:36
Pete \012Minullapa on windows media player versio null tai uudempi :)
6.4.2009 - 13:35
Jartza \012Järjestelmäriippumattomat käyttöliittymät saisi olla
todellisuutta jo nykyään. Saati 10 vuoden päästä :)
6.4.2009 - 13:34
Jartza \012Toisaalta, tämähän nyt on tyypillinen esimerkki palveluista
jollaisia ei pitäisi edes olla olemassa.
6.4.2009 - 13:33
Jartza \012nyt ei näy edes ohjelma, näkyy vain "false"...
6.4.2009 - 13:32
Jartza \012Ja nyt refreshillä tuli lisäksi käsittämätön määrä jotain
yhteensopivuusvaroituksia.
6.4.2009 - 13:32
oi \012Aika tumma valaistus, valkeat saapikkaat vain vilahtelevat.
6.4.2009 - 13:32
Jartza \012ei näy navigaatioita juu flashversiossa.
6.4.2009 - 13:31
Elena \012EIpä näy mitään linkkejä mihinkään, eli vaikea on seurata.
Toivottavasti edes yhteenvedossa saadaan kamera osoittamaan välillä kohti kalvoja. Jos se tässä ryhmätöiden aikana on niin mahdotonta. Ja matskut saa jälkikäteen; tätä ei viitsi seurata, joten kattellaan sitten 14.45.

6.4.2009 - 13:31
Pete \012Ei noita navigaatioita näy tässä flashiversiossa lainkaan
6.4.2009 - 13:30
Johanna \012Ps. Alustariippumattomuus nostettu listalle. :)
6.4.2009 - 13:30
Johanna \012Refreshaa...? Oikeassa kentässä pitäsi kyllä nyt olla
aikataulun sijasta näkyvillä "Avaa mindmap-näkymä..." ja linkki. Eikö näy?
6.4.2009 - 13:28
Jartza \012Kyllä tossa alla aikataulu näkyy, mutta se on vain kuva, ei
linkkejä.
6.4.2009 - 13:28
Johanna \012Nyt on tulossa maccikäyttäjille screenshotti työpajatyökalusta,
jos ei halua asennella plugeja...
6.4.2009 - 13:27
Johanna \012Jos joku ei löydä enää aloitussivua, niin keskustelu sulki tai
raahaa pois tiltä.
6.4.2009 - 13:27
Pete \012Kannatetaan edellistä puhujaa
6.4.2009 - 13:27
Jartza \012Tuon alustariippumattomuuden voisi nostaa yhdeksi tärkeäksi
pallukaksi työryhmälle.
6.4.2009 - 13:27
Pete \012Tulevaisuudessa tietoturvattomat windows-käyttäjät voisi sulkea
omaan palomuurattuun internettiinsä jossa olisi käytettävissä TeleSampo ja FreeNET
6.4.2009 - 13:26
Johanna \012Selvitetään Windows-kysymystä...
6.4.2009 - 13:26
Jartza \012Eli Windows-only? Mites Linux-käyttäjät ja flash-versio?
6.4.2009 - 13:26
Pete \012Microsoftin orjat sorron yöstä nouskaa :)
6.4.2009 - 13:25
Johanna \012Avaa mindmap-näkymä (Windows Media video)
klikkaamalla linkkiä:
Avaa video suoraan Media Playeriin
6.4.2009 - 13:25
Pete \012jaa tää on joku windowskäyttäjille varattu erityisjuttu?
6.4.2009 - 13:25
Jartza \012Nyt ei kyllä aavistustakaan mistä edes kalvoja löytää :)
6.4.2009 - 13:24
Pete \012Millä noita kalvoja selataan ?
6.4.2009 - 13:24
Janne L \012Linkit työpaja-streamiin löytyy myös kakkoskalvolta, eli jos
näet ohjelmakalvon niin klikkaa (>) painiketta
6.4.2009 - 13:23
Johanna \012Työpajatyökalu: Linkki sisääntulosivulla
6.4.2009 - 13:23
Pia \012jees. Kiitos.
6.4.2009 - 13:22
Jartza \012Jaha, katkes koko yhteys.
6.4.2009 - 13:22
Pete \012missäköhän tää nappi mahtaa olla ?
6.4.2009 - 13:20
Jartza \012Ei näy värillisiä pallukoita missään ei.
6.4.2009 - 13:19
Elena \012Joo näyttäkää kalvot niin pystyy seuraamaan.

6.4.2009 - 13:19
Pete \012tässä on muuten käyttöliittymärike tässä chatissa, kun enter ei
lähetä vaan pitää viedä käsi hiirelle
6.4.2009 - 13:19
Johanna \012Annettiin demokraattisesti mahdollisuus monelle kanavalle... Ja
kehitetään ja testataan samalla. Ensi kerralla sitten Magneetto pistää tänne qaikun, ehkä...
6.4.2009 - 13:18
Pia \012Näkyykö noin kalvot jossain?
6.4.2009 - 13:18
Pete \012mistäs nää eriväriset pallukat näkee ?
6.4.2009 - 13:13
Pete \012näähän pitäs olla sillattuna toisiinsa, sinänsä mahdollista kun
tätä ei tarvi ladata niinkuin qaikua koko ajan uudelleen
6.4.2009 - 13:13
Pia \012Kyydissä ollaan
6.4.2009 - 13:13
Pete \012Jos yskää pukkaa niin saa yskiä ohi mikistä niin ei pauku ääni
niin paljon :)
6.4.2009 - 13:13
JS \012Kaksi eri keskustelukanavaa on vähän huono ratkaisu, mutta
periaatteessa mukana.
6.4.2009 - 13:12
Jartza \012Kyydissä roikutaan
6.4.2009 - 13:12
Saarikko \012Täällä ollaan!
6.4.2009 - 13:12
Hannu Ripatti \012Mukana ollaan

6.4.2009 - 13:09
Janne \012Kiitos Johanna
6.4.2009 - 13:09
Johanna \012Tallentuu, tähän samaan paikkaan. Linkki Sitran sivuilta ja
tämän webcastcenterin etusivulta.
6.4.2009 - 13:09
Saarikko \012Heippa! Onpas hassu käyttöliitymä keskustelussa.
6.4.2009 - 13:07
Janne \012Tallentuuko tämä webcast johonkin? eli voiko katsoa myöhemmin jos
nyt ei ehdi seurata?
6.4.2009 - 13:00
Johanna \012Löytyikö Qaikun seminaarikannusta, Totorokin avaus. Poimin
kyllä osallistujille tältäkin kommentit.
6.4.2009 - 12:58
Johanna
http://www.qaiku.com/channels/show/se...

6.4.2009 - 12:57
Pete \012mikäs kanava siellä
6.4.2009 - 12:56
Kurre \012Täällä ollaan ja qaikussa. Keskustelu näyttää olevan siellä.
6.4.2009 - 12:53
Jartza \012Tuntuis toimivan.
6.4.2009 - 12:53
Pete \012Äsken jäi hiirellä raahatessa "kiinni" raahaukseen niin ettei
lakannut raahautumasta
6.4.2009 - 12:53
Pete \012Toimiikohan tää oikeasti
6.4.2009 - 12:48
Hannu Ripatti \012Samaa mieltä Tepon kanssa. Pitäisi ymmärtää mitä hyötyä
digitaalisuudesta / analogisuudesta on, ja hyödyntää parasta mahdollista kanavaa palveluissa.
6.4.2009 - 12:47
Eppie \012Mielenkiintoisia havaintoja.
6.4.2009 - 12:46
Hannu Ripatti \012Kommentin testaus
6.4.2009 - 12:46
Jartza \012Toimii.
6.4.2009 - 12:46
test2 \012test2
6.4.2009 - 12:45
Test \012test

johannap commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

totoroki  

Joo kiitos tosi paljon kaikille! Hyviä pointteja noi @ubiqin nostamat, verkko-osallistujat työkstentelemään eikä kommentoimaan jatkossa. Mutta ihanaa kun täällä on ollut näin vilkasta osallistuminen joka tapauksessa.

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

totoroki  

Ja tosiaan, ryhdymme nyt kahlaamaan läpi kertyneitä ajatuksia ja yritämme niistä pylläyttää jotakin jatkojalostettavaa ilmoille mahdollisimman pian. Facebookin Suomi verkossa -ryhmä toimii siis kokoamispaikkana.

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

spongefile  

Some "diginatiivi" I am. Huomasin vasta nyt että Qaiku piilottaa kavereiden kanaviin lähetetyt viestit jos sitä kanavaa ei itse seuraa... :)

spongefile commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

teroheiskanen  

kiitoksia kaikille. Tämä on hieno päivä qaikulle, verkossa olevalla Suomelle ja internetille. Vaadin verkko-osallistujien puolesta, että seuraavan kerran on verkko-osallistujille katettu lautanen kans.

teroheiskanen commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

juhana2  

Huh, ilman itse webcastia tää oli sen verran hurjaa kamaa, että en tällä kertaa ehtinyt paneutua. Mahtava suunta kuitenkin ja hyvä meno ja melske!

juhana2 commented on posted to #seminaarikannu 06.04.2009 (fi)

teroheiskanen  

@juhana2 , katso/kuuntele webcastin tallenteita, minä laitoin kotona taustalle pyörimään ja kuuntelin vähän niin kuin podcastia

teroheiskanen commented on posted to #seminaarikannu 07.04.2009 (fi)

juhana2  

Mulla on jotain ongelmia ton Windows-formaatin kanssa. En oo jaksanu aloittaa selvittelemään, miten saisin macilla toimimaan, mutta käsitin, että joku muukin versio on tulossa kaltaisilleni rajoittuneille (:

juhana2 commented on posted to #seminaarikannu 07.04.2009 (fi)

totoroki  

Joo fläsäytys sieltä pitäis löytyä, eikö näkynyt? Menen tutkimaan tilannetta.

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 07.04.2009 (fi)

totoroki  

Oukei, ei näy, homma siis ehkäpä vielä vaiheessa. Kyselen perään.

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 07.04.2009 (fi)

juhana2  

Brilli-Anttia @totoroki ;)

juhana2 commented on posted to #seminaarikannu 07.04.2009 (fi)

Petri  

Noille Windowsmedia-tiedostoille voisi säätää haittaveron, vaikka 1 euro per minuutti. Niin jos oikeasti halutaan käyttää niin antaa mennä vaan mutta tulisi jotain hyvitystä yhteiseen kassaan.

Petri commented on posted to #seminaarikannu 07.04.2009 (fi)

totoroki  

Flässiversiota on tulossa mutta vaatii vielä editointia, vinkkaan kun on saatavilla.

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 07.04.2009 (fi)

juhana2  

Hienoo, kiitos @totoroki ;)

juhana2 commented on posted to #seminaarikannu 07.04.2009 (fi)

totoroki  

Flash-toteutus näköjään edelleenkin matkalla, kyselen sen perään.

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 24.04.2009 (fi)

totoroki  

Mutta tässä kuitenkin tiivistys keskustelun saaliista:

Suomesta verkossa vuonna 2019

Vuonna 2019 Suomi on verkossa. Internet punoutuu ihmisen elämään moninaisin tavoin. Se tarjoaa keinoja oman elämän hallintaan ja taltiointiin, leppoisaan yhdessäoloon ja yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen. Verkkoelämä ei ole todellisuuden korvaaja vaan luonteva osa todellisuutta. Se on löytänyt paikkansa eri-ikäisten elämässä - Internet ei ole hypeä vaan arkea.

Kansalainen omistaa tietonsa ja päättää niiden jatkojalostamisesta

Yhteiskunnan palvelut, kuten asiointi, sosiaaliturva, kansalaisvaikuttaminen ovat kansalaisten käytössä ja niitä osataan käyttää. Kansalainen omistaa tietonsa – kaikkiin itseä koskeviin rekistereihin on pääsy. Kaikki itseä koskeva data on käytettävissä ja jaettavissa luotettaville tahoille. Palveluihin ladatut digisisällöt saa mukaansa vaihtaessaan palveluntarjoajaa.

Ihmisillä on käytettävissään valikoima erilaisia työkaluja - niin ilmaisia kuin maksullisiakin - oman elämän tietovirtojen seuraamiseen ja jatkojalostamiseen. On mahdollista laatia henkilökohtainen reaaliaikainen sosiaalinen vuorovaikutuskartta, terveystietoseuranta, ostos- ja kulutuskartta ja niin edelleen.

Tieto säilyy muuttuvissakin olosuhteissa. Yhteiskunnan julkiset toimijat ja kaupallisilla markkinoilla toimivat palveluntarjoajat ovat lain nojalla velvollisia toimittamaan asiakkaidensa käyttöön API:n, standardoidun rajapinnan, tietojen imuroimiseen niiden palveluista.

Yhteiskunta säätelee tätä tietojen siirtelemistä suojellakseen kansalaisten yksityisyyttä. Lainsäädännöllä estetään yksityisten henkilöiden tietojen väärinkäyttö.

Verkko on taskussa ja verkkoon saa vaikka lumiukon sulamisen

Tietotekniikka on ubiikkia eli kaikkialla läsnäolevaa. Internet on taskussa ja pöydällä - verkkoon pääsee langattomasti erilaisin päätelaittein. Sellaiset sisällöt, jotka aiemmin olivat omalla koneella, ovat nyt verkossa, mutta bittien sijaintipaikkaa ei tarvitse ajatella. Käyttäminen on omistamista tärkeämpää: ohjelmistoja ei tarvitse ostaa vaan niihin voi ostaa käyttöoikeuden haluamakseen ajaksi. Työkalut ovat siis verkossa. Etätyöhön on entistä paremmat tekniset edellytykset.

Kaikkialla käytössä olevat langattomat laajakaistaverkot mahdollistavat reaaliaikaisen videovirran lähettämisen mistä tahansa, ja tätä mahdollisuutta käytetään laajasti luontokameroista kansalaisvaikuttamiseen ja poliittisesta vaikuttamisesta viihteeseen. Videovirtaa lähetetään julkisten ja yksityisten toimijoiden aloitteesta kaupungeista karhunpesille. Lähes kaikki on kytkeytynyt verkkoon. Voimme helposti jättää ympäristöön kertakäyttöwebcameja kuvaamaan vaikkapa lumiukon sulamista.

Spektaakkelit ja itse tuotetut sisällöt yhtä relevantteja

Huippuspektaakkelit kilpailevat suomalaisten huomiosta itse tehdyn rinnalla. Omat kiinnostuksen kohteet ja sosiaaliset siteet tuottavat merkityksellisyyttä. Viihdettä tuotetaan niin ketterästi harrastelijavoimin kuin kalliisti ja ammattimaisin voiminkin. Urheilun, musiikin ja politiikan spektaakkelit videoidaan HD-tasoisesti kotiteattereihin. Lähes kaikki media on taltioituna ja saatavissa katseltavaksi jälkeenpäin.

Internet tukee tunteita, eli se ei ole vain tiedon paikka. Elämyksellisyys on keskeistä.

Mediataidot ja metatieto tärkeitä pärjäämisessä

Tieto löytyy aiempaa helpommin - löydettävyys on uusi taitolaji käytettävyyden ja saavutettavuuden lisäksi. Tietoa koskeva tieto - metatieto - auttaa jäsentämään paljoutta. Mediataitojen opetus antaa kansalaisille ja kuluttajille taidot Internetin täysipainoiseen käyttöön. Yksin ei kuitenkaan tarvitse pärjätä, vaan ongelmiin saa apua joko vertaisilta tai palveluntarjoajan käyttötuesta.

Käyttöliittymissä on de facto -standardeja, jotka tekevät niistä selkeitä ja tuttuja. Lainsäädäntö 2.0 mahdollistaa datan jakamisen luovalla ja tehokkaalla tavalla.

Yksityisyys ja verkkoilmaisu kansalaisten hanskassa

Yksityisyys ei kuitenkaan katoa. Ihmiset määrittelevät rajan sille, mitä jakavat verkkoon. On erilaisia verkkoelämäntapoja. Itsensä voi myös poistaa sosiaalisesta mediasta. Nettikiusaamiseen on tartuttu jo koulussa. Internet-ilmaisu on hienostuneempaa kuin ennen – verkko ei ole häiriköiden temmellyskenttä vaan merkittävä kulttuurialue. Verkkotaidottomia autetaan esimerkiksi asioinnissa, jottei osa kansalaisista putoaisi yhteiskunnallisen elämän ulkopuolelle.

Avoimeksi jääviä kysymyksiä + heittoja verkkokeskustelusta:

Seuraavat kysymykset nousivat jo tätä visiota riihettäessä esiin jatkopohdinnan pohjaksi:

  • IPR-sota: miten on ratkaistu?
  • Demokratian lupaus?
  • Onko ostaminen ja kuluttaminen keskeistä 10 vuoden päästä? Kulutuksen uusi paikka
  • Immersio, pelillisyys?
  • Teknodeterminismi vs. tarvelähtöisyys?
  • Kirjautumisen, tunnistautumisen ongelmat?
  • Joukkoäly?
  • Mistä luovasta työstä maksetaan? (Vain toteutettavista ideoista)
  • Miten ehdottaa netille asioita kun se koostuu yksittäisistä käyttäjistä?
  • Alteraatiostressi: ahdistus siitä että kaaoottistuvaa maailmaa olisi jotenkin hallittava (lex Nokia ym.)
  • Teknologiarammat ja heidän kohtalonsa, internet samalla tavalla epätasa-arvoistava kuin lukutaito

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 24.04.2009 (fi)

totoroki  

Sama tavara myös Facebookin Suomi verkossa -ryhmässä (ei siis -sivulla, nyyh).

totoroki commented on posted to #seminaarikannu 24.04.2009 (fi)

juhana2  

kiitos tästä @totoroki. Erityisesti tuossa on musta arvokasta nuo konkretiaan menevät esimerkit! Samoin myös monet jatkopohdinnan kysymyksistä erittäin keskeisiä. Very good.

juhana2 commented on posted to #seminaarikannu 24.04.2009 (fi)

Login or register to leave a comment

Publicity
These messages are public and can be seen by anyone.