| Tools | |
| Short link http://www.qaiku.com/go/4fdq/ | |
|
|
Huomenna 9-12 ek:n tietoyhteiskuntaryhmän ubiikkisemman webcast:http://www.eduskunta.fi/ubiikkisemina...
kommentointi seminaarikannussa
Petteri73 posted to #seminaarikannu 09.11.2009 (fi)
Kaikille asiasta kiinnostuneille tiedoksi: Seminaari on yksi eduskuntatiedotuksen pilottihankkeista/kokeiluista ja seuraamme täällä seminaarin kulkua ja verkkokeskustelua. Kaikki kehitysideat, kommentit yms. tähän järjestelyyn otetaan mielellään vastaan. Terveisin AA, eduskuntatiedotus.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 09.11.2009 (fi)
@pe3 :lla (yms muilla) voisi varmaan löytyä käytännön vinkkejä juuri järjestetyn #open2009 :n pohjalta..
eholmila commented on posted to #seminaarikannu 09.11.2009 (fi)
Avataanko seminaarin sisällölle uusi qaiku vai jatketaanko tähän?
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Eipä tuolla kai niin väliä ole, Petteri loi varmuuden varalta tämän jo eilen.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@jahapaula ja @muut Mulle tulee jo jotain streamia.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Joo täällä ollaan. Striimikin näkyy. Saa aloittaa ;-)
saarikko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Okei. Mä en paljon jaksa rapoilla. Liian kipiä. Proceed.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tietoyhteiskuntaryhmä toiminut aktiivisesti vasta keväästä lähtien.
Tulossa vielä somesta tilaisuus tänä vuonna.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kertokaapa heti, jos kuva/ääni pätkii tai vastaavaa. Tuo alustan äänisäätöhän on hiukan kömpelö, eli varmaan tarvitsee omasta koneesta säätää ääni sopivaksi.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
hyvää kameratyötä, bongasin jo EFFIn Tapani Tarvaisen yleisöstä
teroheiskanen commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Eduskunnan tietoyhteiskuntaryhmällä ei ole budjettia, joten kahvit saa nauttia omakustanteisesti :)
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@aasola Striimi ja myös ääni tulee tänne ainakin todella hyvin läpi.
saarikko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Striimin äärellä. Reijo Aarnio ja Tapani Tarvainen on hyviä puhujia aiheesta, jee. :)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@teroheiskanen Ja muille tiedoksi, että EFFI:n puheenvuoro tulee juuri Tarvaiselta.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Miksi ubiikista on tarpeellista puhua?
Jokapaikan tietotekniikka tai esineiden internet tulee muuttamaan yhteiskuntaa syvästi.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Visbyyhinkin kuuluu hyvin, ja on hienoa olla täällä suomalaisena EU kokouksessa ja samalla siellä
hyvaelama commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mietittävää tulevaisuudessa: yksityisyys, anonyymi asiointi, itsemääräämisoikeus.
Tämä siksi, että ubiikkiyhteiskunnassa on keskeistä tunnistautuminen.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
On varmaan parempi, että keskustelu käydään tässä qaikussa, koska keskustelua näytetään videotykillä seminaarissa. Helpottaa seminaarin järjestäjien työtä, jos ei tarvitse pomppia qaikusta toiseeen keskustelun saamiseksi seinälle.
mikkohuo commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
"Kuitenkin ubiikin on katsottu edellyttävän paljon" -- muutoksia tjsp. No, se OM:n uudempi mietintö avoimen langattoman verkon käytön rangaistavuudesta eli pitäisikö sittenkin sellainen sallia olis yks aika konkreettinen tapaus.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix ai, Tapanikin esitelmöi, yes!
teroheiskanen commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Voiko kehoon asentaa vastoin ihmisen tahtoa mittalaitteita?
Mihin tarkoitukseen tietoa kerääviä laitteita? Mihin niitä voidaan laittaa?
Millaisia pelisääntöjä tiedonkeruuseen ja valvontaan luodaan?
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mika Mannermaa: Miltä elämä ubiikkiyhteiskunnassa voisi näyttää?
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
"Voiko kehoon asnetaa" jne.: Suomessa ei laki sano vielä mitään hmisten RFID-siruttamisesta? Yhdysvalloissa Kalifornia kielsi jo työntekijöiden siruttamisen.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Kitti: Muokkaa tuoa edellinen qaikaisusi boldatuksi? Erottuu paremmin otsikot ja puhujat.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Elämä ubiikkiyhteiskunnassa - keveää, sietämätöntä vai sietämättömän keveää?
Mitä ubiikkiyhteiskunta voisi olla?
- ubi - kaikkialla, joka paikassa läsnäolevaa.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tiedoksi kaikille, että seminaarin aineistot pitäisi tulla ainakin ed. Kasvin omille sivuille. Nythän valitettavasti eduskunnan tietoyhteiskuntaryhmällä ei ole vielä omia verkkosivuja.
AA, eduskuntatiedotus.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Sori sählinki heijastettavan qaikun kanssa alussa - pysytellään tosiaan tässä qaikussa
Petteri73 commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Voisiko saada tuota presentaatiota näkyviin. Jotain kuvioita siellä ilmeisesti on näytillä?
saarikko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Kitti: jes. Huomasin joskus @ubiq:in tekevän noin ja se on helpottanut varsinkin jälkikäteen qaikuketjuja lukiessa hahmottamaan missä mennään.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
jokuveli valvoo sijasta, sisko välittää maailmaan (oma kannanotto)
hyvaelama commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Jokuveli valvoo, tietää, ei unohda.
Akvaarioelämä vs. yksityisyys
John Wayne -> aika ja paikkariippumattomuus
Woody Allen -> 24/7
Monokronologiasta polykronologiaan -> läsnäpoissaolo
Instantismi -> koko maailma taskussa
Enemmistöt, vähemmistöt, yksilö
Reaalisen ja virtuaalisen sulautuminen
Virtuaaliheimot, virtuaalikansat
Monimutkaistuva riskiyhteiskunta
Systeemiäly ja simplismi
Äly esineissä -> internet of things
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Näpytän läppärillä, olen täällä vain osittain läsnä :)
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kiitos! Nyt näkyy paremmin! Tuota Qaiku-näyttöä ei tarvitse näyttää, vain presentoijan näyttöä.
saarikko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Eilen olin kognitiotieteen luennolla vain osittain läsnä, kun luin artikkelia samalla. Ei se tekniikattomuus meinaa, että kokouksessa ta muussa tilaisuudessa ois täysillä henkisesti läsnä. :)
Nyt ei yleisökommentti kuulunut. Mitä siel huikattiin?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Lähetyksen viereisessä linkissä ilmeisesti virhe? Selvitetään!
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Väitän olevani enemmän läsnä aktiivikuuntelijana ja tekeväni sense makingia. Sopii yrittää muidenkin. Haastan ajattelemaan näpyttelyn vähän toisella tavalla!
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Olenko minä sitten vain osittain läsnä, kun olen mukana vain webinaarin kautta enkä fyysisesti paikalla? Onko fyysinen läsnäolo kokonaan läsnäolon olennainen määritelmä?
SannaE commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola, ks. seminaarikannusta, pistin aiheesta viestin sinne.
eskolius commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko Totesivat, etteivät pääse eduskunnan vierailijaverkkoon, josta voisivat katsella sempan videostriimiä ;)
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
ja ennenvanhaan kaikki seurasivat harpaantumatta luennoilla ja kokouksissa ja luokkatunneilla? mitään muuta ei tehty?
ekurvine commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Kitti: Jep. Läppärin näpyttely qaikuraportointimielessä saa mut kuuntelemaan tehokkaammin, kuin jos olisin vain kuuntelemassa kädet sylissä yleisössä. Ja tätäkään seminaaria en kuuntelisi ollenkaan, jollei voisi samalla näpytellä täällä etänä. Keskustelupuoli on tärkeä kriteeri mulle tapahtumien valinnassa, että mihin fyysisesti lähden paikalle.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mullakin ajatus pysähtyy jos ei someta samalla, kun kuun telen Mikan jorinoita ja syö tässä aamiaista EU-porukoiden kanssa
hyvaelama commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Hei, linkin lähetyskuvan vieressä pitäisi nyt viedä oikeaan paikkaan.. kirjoitusvirheestä oli kyse.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kävin kertomassa irkissä #Effi:lle, että on kiinnostava seminaari menossa ja sieltä tuli lisää katsojia. Irkissä yksi kommentti: "ie, powerpoint ja comic sans = priceless."
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Greenpeacessa on virtuaalikansan piirteitä myös AlQaidassa - näillä vahva missio.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Hei, ilmeisesti lähetyksen auki saamisessa on ongelmia. Mahtaako koskea laajempaa joukkoa vai vain seminaarissa eduskunnan vierailijaverkon kautta käyttäviä? Selvitämme....
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Keveyttä ja sietämättömyyttä:
Ahdistus olemisesta jatkuvan tarkkailun ja tietämisen kohteena.
Kohtaamme tämän eritavalla kansalaisina, kaikki eivät halua esim. antaa luottokorttinumeroaan netissä tai muuten altistaa itseään identiteettivarkauksille.
Poliitikot (vaalirahat ovat omiani, mitä niistä muille kertomaan)
Yritysjohtajat ("me pojat sovitaan asioista Levillä...")
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola: Ei ole kuulunut etäosallistujilta mutinaa irkissä, että ois ongelmaa.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Esityksistä sen verran, että valitettavasti tuo meidän lähinnä täysistuntojen lähettämiseen tarkoitettu alusta ei vielä salli ppt-esitysten liittämisen kuvan viereen yms. Tarkoitus olisi jatkossa korjata asia.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Menisi jo esityksensä ytimeen, 20 min on pian ohi.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Hei kaikki, jos olette seminaarissa paikalla ja yhteydet pätkii, niin kannattaa yrittää kirjautua vierailijaverkkoon uudestaan.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Ubiikkiyhteiskunta: kuin olisin samanaikaisesti läsnä tässä ajassa ja viimevuotisessa seminaarissa ;)
eskolius commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Muistan kun stevarit tuli 90-luvulla. Yhtäkkiä oli paljon turvattomampi olo. Meksikossa oli turvaton olo, kun kaduilla oli niin paljon uniformupukuisia ihmisiä, joista en tiennyt ovatko he yksityistä vartointia vai poliiseja vai armeijaa. Turvallisuuden tunne ei ehkä synny näkyvästi sijoitettuja valvontalaitteita lisäämällä?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tarkkailun synnyttämä turvallisuudentunne.
- valvontakamerat esimerkiksi,
- vanhus kotona, yhteydet terveyskeskukseen ja omaisiin
- palo- ja pelastustoimi, ilmeisesti ubiikkiteknologiasta oli hyötyä myös Rautatieaseman vesionnettumuudessa
- poliisin työ
- ympäristön tila
- rattijuoppous ja ylinopeudet historiaan
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola hyvin toimii Oulussa :)
Aina hämää, kun sanotaan "sosiaalisissa medioissa"
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
On kaksi eri asiaa, että on tehnyt tunnuksen joskus Facebookiin ja hylännyt sen pitkälti ja että käyttää sitä aktiivisesti (eli ON siellä, kokee olevansa siellä läsnä).
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola Tämä Qaiku-striimi olis ehkä parempi liittää viereen. :)
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Halu olla esillä.
Mika kysyy moniko on FB:ssä. Käsiä nousee. Entä ei, käsiä nousee myös aika paljon!
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
SAK:n viestintäpäällikkö oli Stasin ilmiantaja (uutinen 9.11.2009 klo 6.09, HBL:ssä).
- kohde ei halunnut kommentoida
Tämä oli 70- ja 80-lukulainen tapa reagoida. Jos et itse kommentoi, joku muu kommentoi. Aika on ajanut tällaisen "no comments"-linjan ohi.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Pitikö tässä esityksessä maalailla tulevaisuutta?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Ubiikkielämisen keveys ja sietämättömyys - "onko tämä minun yhteiskuntani". Ahdistus olemisesta jatkuvan tarkkailun alla ja tietämisen kohteena vs. tarkkailun synnyttämä turvallisuudentunne.
aki commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
U-kansalaiseten transparentti vallankäyttö vs. passivoituminen (entisestään) suhteessa yhteisten asioiden hoitoon
Kaikkiallinen vallanpitäjien (politiikka, talous) valvonta (eduskunnan täysistunnot, valiokunnat, valtuustot, lautakunnat netissä jne.)
Ei niitä jaksa kuunnelle (Politiika) ja/tai Ei niilelmitään mahda (talous)
Poliitiikojen piireissä liioitellaan kansalaisten kiinnostusta ottaa kantaa kaikkeen mahdolliseen!
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko hyvä kysymys, olisi vaan vetänyt rohkeammin oman spesialiteetin mukaan. Aika yleistä ja perusteita tähän asti.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Olen viettänyt suuren/suurimman osan aikaani itse valitussa virtuaaliheimossa viimeiset 15 vuotta. Nyt sitä tulevaisuudenvisiota jo kehiin.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Ne, joita ei kiinnosta, tyytyvät kiinnostuneiden aikaansaannoksiin.
nettimuori commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Siltarumpujen kommentoinnin kohdalla kävi myös mielessä, että yllättävän moni viranomainen tai päättäjä jättää huomiotta myös sen, että kaikilla ei ole välineitä käytettävissään ollakseen virtuaalisesti osallistuva ja läsnä.
TV:ssä useaan otteeseen esiintynyt sikainfluenssan tiedottamiseen liittyvä viranomainen kehottaa päivittäin ihmisiä menemään tietyille nettisaiteille lukemaan ohjeita, että hän ei ohjeita ala televisiossa toistaa niiden laajuuden vuoksi. Ei kaikilla ole näihin pääsyä, tiedottamisessa pitää hyödyntää kaikkia käytetyimpiä ympäristöjä ja kanavia.
SannaE commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tässä vaiheessa aika on ylittynyt 25%:lla ja tilaisuuden järjestäjät alkavat vilkuilla kellojaan merkitsevästi. ;-)
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Okei, nyt en ole enää läsnä ennen seuraavaa puhujaa. Pelaan Peggleä.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kevyttä elämää omassa (itse valitussa) virtuaaliheimossa
- ammatilliset, harrastuksene perustuvat
- sisäänpäinkääntyneet vs. vaikuttamiseen pyrkivat v-heimot
- ystävällismieliset vs vihamieliset v-heimot
- virtuaaliheimoista virtuaalikansoiksi
Todellisuuksien monaistumisen seuraukset
Ubiikkiyhteiskunnan turvallinen kaikkiallisuus ("keveys") käy sietämättömäksi. "maailma seis, tahdon ulos -> uuden elämän etsintä"
Monimutkaistuvan riskiyhteiskunnan hallitsemattomuus, kehitys teknologian ja talouden, ei kansalaisyhteiskunnan ja demokratian ehdoilla
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
on vastaus: itseorganisoituva ihmiskunta "hallitsee", ei valtiot, eikä johtokunnat, eikä hallitukset
teroheiskanen commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tarvitsee opettaa lapsille enemmän kokonaisuuksia. Systeemin riippuvuuksienkasvu edellyttää älykästä systeemiajattelua ja luottamusyhteiskuntaa.
- perhosefektit
- intuitionvastaiset seuraukset
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kyllä tosta yleisöstä ihan päältä näkee, keille läppäri on läsnäoloa lisäävä ja keille vähentävä tekijä.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kirjoitin viime viikolla sähköpostin Mannermaalle tulevaisuusvisiosta, jossa ihmiskunnan itseorganisoituminen romahduttaa globaalin rahatalouden, mutta ei tainnut Mannermaa ottautua siihen. Ei Mannermaa tässä kyllä tarjoa yhtään uutta näkemystä tulevaisuuteen, nämä ovat kaikki samoja mitkä oli esillä jo vuosi kaksi sitten.
teroheiskanen commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Teknologiset innovaatiot - sosiaaliset innovaatiot
Innovaatiosana on kokenut inflaation.
Jotta voisi tehdä innovaatioita (innovations), pitää välillä tehdä peruskeksintöjä (inventions).
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko jotenkin odotin tota älähdystä :)
No niin, vasta 50% aika ylittynyt - ollaan vahvasti yliajalla eli tulevaisuudessa. Aika meni johonkin ihan muuhun kuin piti - näin yleisön näkökulmasta.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
ehdottiko Mannermaa tosiaan, että simplismi on ratkaisu? siis unohdetaan kompleksisuus? häh?
ekurvine commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tekninen innovaatio: Einsbur 1885 maailman ensimmäinen moottoripyörä -> sosiaalien innovaatio motoristijengi. [mahtava]
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Laitetaanpa vähän realiteetteja: Suomen tieteen laatu Pohjoismaiden heikointa, http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Su...
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Teknologiassa saavutetuista eduista ei tingitä, mutta mikä on ubiikkiyhteiskunnan tavoitteellinen visio? Tästä pitää keskustella.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko Nörttiyden vika on siinä, että kaikki ei voi tai halua olla.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tämä onkin hurjaa. Puhuja saa palautetta seinälle puheensa aikana.
saarikko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ekurvine Vastaus. Simplismiä tarvitaan. Meillä ei ole riittävää ymmärrystä siitä miten paljon sitä tarvitaan. Vertaus. Laitteet ovat tulleet helpommaksi käyttää. Pitää olla valppaina kehittämässä laitteista helpompia. Ei tietokoneen käyttöön tarvita syvällistä ymmärrystä sen toiminnasta.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@saarikko Voisi pakka mennä sekaisin, jos puhuja näkisi kommentoinnin samalla kun puhuu.
aki commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Joo, ja näistä esityksessä mainittiin vain Facebook. Kertokaa joku Mannermalle Twitteristä...
susiaho commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@saarikko on hurjaa. ja vielä ilman moderointia. onko trollit vielä nukkumassa?
ekurvine commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@susiaho Se on ihan hirvittävä palvelu. Mun mielestä tulevaisuudentutkimus saisi ohittaa sen sellaisena turhana välivaiheena.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tietojen hallintaa demokraattisten prosessien kautta. Ei ole tavoiteltavaa, että Google tietää kaiken ja me tiedämme vain sen minkä tiedämme.
Kommentti: google tietää vain sen, minkä sen annetaan tietää.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
kysykää mieluummin seuraavalta puhujalta tietääkö Google kaiken ;)
ekurvine commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@aki @saarikko Jos esiintyjä tietäisi, missä mennään, niin seuraisi tuosta ruudulta edes vähän. Tai osoittaisi edes tiedostavansa sen.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tutkija, ohjelmistosuunnittelija Mika Raento: "Käytännön yksityisyydenhallintaa jokapaikan tietotekniikassa"
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Jostain syystä pj:n mikrofoni pätkii, vaikka äsken kuului. Ilmeisesti ongelma on tuolla salitekniikassa, ei siis tässä lähetyksessä. Selvitellään.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Harmillinen hyvän kysymyksen käsittelyn ohitus - vähän laajennettuna: jos kehitystä vie eteenpäin lähinnä ne, jotka jo tietävät paljon ja joilla on suurin motivaatio viedä kehitystä eteenpäin (tai ehkä oikeammin tiettyyn suuntaan), niin mitä se tarkoittaa yhteiskunnan tasa-arvon kannalta?
aki commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola Ihan näytti siltä, että pöntön mikrofoni jotenkin ajaa yli puheenjohtajan mikin.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Helsingin yliopisto mainittu! Piti mennä heti kertomaan tietojenkäsittelytieteilijöiden irkkikanavalle.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Jatkaisin @akin kommenttia vielä sillä, että jos kehitystä vievät eteenpäin ne, jotka tietävät paljon, kuka sanoo, että he vievät sitä ns. oikeaan suuntaan? Heillä on silloin paljon valtaa ajaa asioita omien intressiensä ja motiiviensa mukaiseen suuntaan, kun vastaväittäjiä ja kyseenalaistajia ei löydy.
SannaE commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kuluttaja ohjaa valinnoillaan millä teknologialla on merkitystä.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Livedemot ovat aika vaarallisia, mutta osoittaa teknologiauskoa :)
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Katsotaan kommentoiko/huomioiko Raento Qaikun siin viereisellä skriinillä. :)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Jaikua demotaan.
Suljetulle ryhmälle jaetaan tietoa siitä missä olet yms.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Jaikun jälkeen Googlella Latitude-palvelun kehittämistä "näe kaverisi kartalla"
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Paikkatiedon ei tarvitse tulla gps:stä, vaan voi tuoda radioverkkojen ja wlan-tukiasemien kautta. Yksittäisellä tiedonmurulla ei ole merkitystä, mutta niillä yhdessä on.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Google Mapsissä myös Wikipedia kartalla.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Näkymätön tietokone, kaikkialla läsnäoleva tietokone (ready at hand). Matkapuhelin on jo sellainen.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tämä puheenvuoro taitaa mennä äänellisesti ihan mykkäkomediaksi. Ei kuulu vieläkään mitään.
SannaE commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Asiantuntemusta tarjoiltuna ymmärrettävässä muodossa. Oon aina sanonut, että selkeästi sanottu on myös selkeästi ajateltu. :)
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Olipas mielenkiintoista kuulla, miten Jaikun kehityksessä syntynyttä osaamista on hyödynnetty Google Mapsissa.
mikkohuo commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Maailmaa muuttaa se, että jokin on helposti tehtävissä - ei se, että se on vain mahdollista.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Todella mielenkiintoista tiedon yhdistelyä.
Ja @Kitti kuvassa.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tietotekniikka on läsnä kaikessa, lisää tehokkuutta. Ei muutos se, että teemme uusia juttuja, vaan teemme vanhoja juttuja fiksummin.
Mahdollisuus ei vielä tee mitään, vaan käytön helppous.
Bloggaus on ubiikkia.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Siellä tosiaan näyttää olevan jotakin pientä tulppaa salitekniikan ja lähetyksen äänen kanssa. Pj:lle on mennyt tieto niin sanotusti monikanavaisesti. Sain myös tiedon, että eduskunnan vierailijaverkko ei vällttämättä yksinkertaisesti "jaksa" pusertaa tuota lähetysvirtaa läpi seminaarissa istuvien kannettaviin.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Haa, stimuloi aivoja paremmin tämä luento. Irkissä ihmiset kommentoi jääneensä koukkuun luentoon, kun piti tehdä opiskelujuttuja.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Yksi ubiikkijuttu on bloggaus. Iso juttu verrattuna perinteisiin html-sivuihin.
annerongas commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola eduskuntaan parempi teknologia ja nopeesti, kansanedustajat tippuu kelkasta!
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@annarongas Samoin chat. Myös sähköposti on valitettavan ubiikkia. Siitä ei kukaan tykkää, mutta sille ei ole vielä saatavilla olevaa hyvää korvaajaa. Ehkä taitoakin puuttuu.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tarvitaan uutta lainsäädäntöä. Pitää korjata sitä mitä on jo. Esim. henkilötietolainsäädäntö kirjoitettu automaattisen tietojenkäsittelyn osalta suuryrityksille.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko Joo, yllättävätkin irc-kanavat käsittelevät tätä.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Raento puhuu demokratisoivasta vaikutuksesta ja huomioi, että vaikka on digital divide ja kaikkia ei kiinnosta, niin silti on suhteellisesti annettu enemmän valtaa kansalaisille. Vaikka kaikilla ei ole niin osalla silti on enemmän kuin aiemmin. Raento sanoo, että hänellä ei ole ratkaisuja millaista lainsäädännön pitäisi olla, mutta uskoo Aarnionkin yhtyvän siihen, että nykylainsäädäntö on ongelmaista eli kirjoitettu rikkaiden yksityishenkilöiden käytön kannalta.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
hienoa, että jokunen kansanedustajakin on paikalla
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Historia: yksityisyys ja teknologia.
Yksityisyyden kriisi ei uusi juttu. Jo 1890-luvulla oltiin huolissaan "pokkarikameroista". Oltiin huolissaan siitä miten kamera tuhoaa yksityisyyden. On syntynyt lainsäädäntöä siitä miten saa kuvata ja näyttää.
Toisen maailmansodan aikaan kehitettiin signaalitietoa. Myöh. puhelujen kuuntelua, synnytettiin lainsäädäntöä siihen.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix juuri uudet lukutaidot kurssilla Tampereen yliopistolla miettimässä, että opimmeko uusia kirjoitustaitoja, mm. Google Waven myötä luovaa yhteiskehittelevää. Vai onko ubiikista nettikeskustelusta seurauksena vain hälyä ja mölinää?
Streami tulee muuten kirkkaana ja ääni loistavasti tänne yliopiston langattomaan verkkoon, hieno tekninen toteutus :)
annerongas commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Raento puhuu yksityisyyden murroksesta, esimerkkinä pokkarikameroiden tulo. (Ja kännykkä-.) Syntynyt sosiaaliset konventiot milloin voi kuvata ja miten ja meillä on lainsaäädänröä.
Mun huomio: valokuvaamista ja kuvan julkistamista koskevat erilliset säädökset on siviileille ihan sairaan vakeita hahmottaa! Viestintäalan opiskelijana minäkään en ole aina varma miten saan ottamiani kuvia käyttää tai milloin voin kuvata.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Monet laeista on kirjoitettu myös kanavariippuvaisesti. Ubiikkiyhteiskunnassa kanavan merkitys vähentynee, kun kaikki pystyvät olemaan kaikkialla eri ympäristöjä hyödyntäen. Pitäisi keskittyä enemmän siihen lopputulemaan/tarkoitukseen kuin kanavien kautta tehtyihin määritelmiin?
SannaE commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Nykyisin valvontakamerat mietityttävät. Mitä hyötyä niistä?
Valvonnasta hyötyä, lisää turvallisuutta. Mutta toisaalta. Tiedonkerääminen voi aiheuttaa riskin henkilölle, josta tietoa kerätään.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@annerongas Tiedon hallinta vaatii sitä, että osasta voi päästää irti ja osaa voi kaivaa kohinasta.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Raento kertoo kuinka tiedon olemassaolo voi aiheuttaa todella ison riskin ihmiselle. Perusoikeuksien kannalta hankalaa. Tämä mannermaalle komenttina liittyen turvallisuuteen ja valvontaan. Raento otta esmerkiksi Google hakuhistorian, että jos se tulisi josku julkiseksi, niin emme ole hakuja tehdessämme tätä osanneet useinkaan huomioida. EU-lainsäädäntö on henkiseltä taustaltaan Keski-Euroopan toisen maailmansodan aikaisissa kokemuksissa ja siellä osataan siksi erilailla miettiä mitä tiedosta voi seurata.
Oma huomio: Toimiiko rekistereitä valvova laki verkossa kunnolla, tietääkö ihmiset siitä tarpeeksi?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Yksityisyys - tietokone tietää mitä olet tehnyt - tämä on riski, mutta myös mahdollisuus.
Konkreettinen juttu, jota ei ajatella, laitteen fyysinen paikka on tiedossa.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Noniin, pitihän se qaiku-tunnuskin sitten tehdä, että pääsee mukaan tänne.
Kiinnostava seminaari, hienoa että pääsee seuraamaan sähköisesti. Piti tehdä muita töitä mutta jumahdin kuuntelemaan tätä. Kiitos Suvikolle linkkivinkistä, olisi jäänyt löytymättä muuten.
Mukavaa kun on useampi kamera ja tuota kyselytuokiota lukuunottamatta äänikin on loistava. Mikitykset kysymyksiin on aina vähän vaikeita.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@SannE: Jep, laki kohtelee eri medioita ja teknologioita eri lailla ja joskus nuo eivät mene oikeen arkijärkeen. Esimerkiksi mistä maksetaan tallennemaksua: kännkästä ei, tyhjästä DVD:stä joo.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kansanedustajille siellä yleisössä: tässä on sitä aitoa kansalaisyhteiskuntaa. Meillä etäseuraajilla on valta täällä nettikanavilla vaikuttaa, tiedottaa, voimaantua, oppia, keskustella ja olla ihmisiä toisillemme. Missään eduskuntaan tai julkishallintoon liittyvässä toiminnassa et näe vaikuttavampaa kansalaisosallistumista. Otathan opiksi, kiitos.
teroheiskanen commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tervetuloa Qaikuun @beeta. :) @Saarikko joskus kehui siis Altteihin liittyen mua, minkä tajusin vasta jäkiijättöisesti tarkoittaneen itse asiassa eri Suvia eli sua. :)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Missä olen, mitä teen, kenen kanssa, mitä haluaisin.
Väitöskirjan aihe yksityisyys ubiikissa.
Jaikulaisista ei saatu ristiriitatilanteita :), osoittautui, että ihmiset pitivät tästä. Tämä oli yllätys. Miksi näin oli? Miksi tämä oli kivaa? Koska näitä tietoja oli jo olemassa, hyöty tuotiin vain esiin.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Raento puhuu täydellisesti asiaa. Nykyisin kaikkea tallennettua tietoa käytetään hyväksi vasta vähän. Vähän ajan päästä tilanne on toinen, kun data mining ja social computing kehittyy.
"Käytetään tietoa resurssina sun omalla toiminnalle. Annetaan mahdollisuus manipuloida sitä tietoa." Eli ei ole sattumanvaraista, mitä tietoja käyttäjästä tallennetaan, vaan käyttäjät luovat aktiivisesti tietoa verkkoon - kunhan ensin tiedostavat sen!
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kysymys toisaalta: tuleeko videotallenne verkkoon?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@beeta Tervetuloa.
Missä ne loput luuraa?
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Todellisuus ei ole mitattavissa laitteilla, koska me luomme sen interaktiossa.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@suviko @beeta Olen kyllä vieläkin siinä käsityksessä, että se oli @suviko (anteeksi poikkeama aiheesta)
saarikko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@hponka: Tuolla ulkona intternetsissä. :)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Suuri osa toimijoista ei kykene noudattamaan tietosuojalainsäädäntöä.
Työkännykässä on jo henkilörekisteri!
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Ihmiset toimivat valtavana hajautettuna tietojenkäsittelyverkkona.
Mahdollisuus kerätä tätä tietoa, käyttää valtaa, ei vielä käytetä.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Joku yleisössä lehtiön kanssa. Pitäis varmaan tätä rapoa mainostaa.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Nyt puhutaan 6th sensestä, eli ubiikin sosiaalisen median ja automaattisen tiedonlouhinnan luomasta uudenlaisesta kyvykkyydestä, joka yhdistyy reaalimaailman konteksteihin.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Muutama kuuntelija valittelee, et ääni katkes. Mulla toimii edelleen.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Toimii mullakin. Ehkä se on tilapäistä. Tosi hyvä virta, vaikka onkin kovin hidas netti.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Hei tallenne tilaisuudesta on tulossa tänään tai huomenna, laitan tietoa siitä vaikka tänne ja sitten tuohon eduskunta.fi-sivuston uutiseen. Täytyy keksiä joku hyvä paikka minne tällaiset "satunnaiset" lähetykset arkistoidaan.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@beeta: tervetuloa mukaan! @teroheiskanen: hear hear!
SannaE commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Arkielämän digitalisoituminen: vapaaehtoisuus. Entä, jos haluaa valita elämän digitaalisen ulkopuolella?
annerongas commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Surullisena esimerkkinä Raento mainitsee, että tieaineiston piti olla vapaata aineistoa, mutta laissa mainitaan kapea esimerkkilista, ja siksi virkamies istuu tiedon päällä.
Oma komentti: Olen kuullut vastaavan esimerkin yliopistolla kaupungin rakennusdatasta, jota kaupunki-ilmastotutkijat ja toisaalta kaupunki/kulttuurimaantieteilijät tarttis, ja jonka pitäisi olla avointa, mutta joka piti saada käyttöön sit vaikeamman kautta.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Jos jostain syystä katkeilee, sulkea se lähetys ja avata sitten uudelleen. Itselläni ei toistaiseksi ole (lähetys) pätkinyt ollenkaan, tiedä sitten miten muilla.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Kitti: toimijoilla viitattiin keihin? Jos viitataan esim. yrityksiin, suurin osa a) ei tiedä lainsäädännön yksityiskohtia b) ei ole dedikoinut tietämistä kenellekään c) ei itse asiassa edes kauheasti välitä tietää. Markkinointia ja viestintää vuosikymmeniä tehneenä törmään tähän asenteeseen jatkuvasti - valitettavasti.
SannaE commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Kitti: Vissii Googlen App Enginen? Jaikun suomiskene kuoli siin vaiheessa, kun se otettiin käyttöön ja ylläpito lopahti.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Joku siinä pj:n mikrofonissa edelleen mättää... siellä salissa olijat voisivat vinkata, ettei tahdo kuulua. Äskenkin tuli alku, mutta ei loppua. Muut äänet kyllä kuuluvat.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix, näihin on vaikea piirtää kuvia ja karttoja muistiksi. itsekin tarvitsen välillä paperia.
eskolius commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Toisaalla kommentti siihen, että tallenne tulee verkkoon: "vois katsoa tän Raennon uudelleenkin." :)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@eskolius Mutta pelkkää lehtiötä! Kyllä mullakin on paperia aina.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Omituista. Ensin tämä toimi vain Explorerilla, nyt vain Firefoxilla. Hyvä, että ääni löytyy jostain selaimesta sentään!
SannaE commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@bergie Niinpä. Tiesin tämän. Mutta mielestäni Raento viittasi Qaikuun ja Googlen app engineen. Siksi halusin selvyyden.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tiedoksi kaikille, että tässä on ilmeisesti tulossa kohta pieni tauko, älkää siis ihmetelkö jos ääni "katkeaa". Katsotaan josko saadaan pj:n tilannepäivitys kuuluviin tänne naapuritaloon...
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@matnel harmittelee että missas jo näin paljon, että vieläkö kannattaa alkaa seuraamaan. Sekaan vaan! Aarnio ja Tarvainen tulossa ja Raennon voi katsoa tallenteesta.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola: Hienoa että on tulossa tallenne.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Käyttäjien vahva tunnistaminen ja turvalliset ubiikkipalvelut on jo mahdollista. Lainsäädäntö on jäljessä ja mättää. Jos ei ole lainsäädäntö kunnossa, ei palveluja voida tehdä eikä saada niille käyttäjiä.
SannaE commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix, ookei, en nähnyt striimiä kun olin poissa ja palasin vain vilkaisemaan Qaikun.
eskolius commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Jos muilla ongelmia, jotka näyttävät johtuvan selaimesta, laittakaa noottia.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@SannaE: "Käyttäjien vahva tunnistaminen ja turvalliset ubiikkipalvelut on jo mahdollista." Turvallisuus on suhteellista. Aarnio ja Tarvainen toivottavasti käsittelee tuota.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@SannaE Itselläni on toiminut nyt tunnin verran Firefoxilla ihan hyvin. Noi on joskus aika mystisiä.
Moneen muuhun streamiin verraten tämä on laadultaan minusta tosi hyvä.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@suviko: sen lisäksi siellä ei ollut kaameen isoa infraa valmiina - sammakonhyppäysteorian mukaan tollaisessa paikassa on mahdollista ottaa käyttöön uusi teknologia nopeammin kuin kehittyneissä maissa.
matnel commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@matnel Niin no, sähköinen äänestäminen on ajanut Harri Hurstin eläkkeeltä ynnä muuta :)
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Raento mainitsi, että teknologiaspesifiä lainsäädäntöä jos tehdään, niin se tuppaa vanhenemaan aika nopeasti. Hyvä pointti. (Jotenkin koitan koko ajan laittaa @Raento.)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix: Hurtsi olisi hyvä saada puhujaksi tällaiseen semmaan.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola, mahtavaa että tallenne tulossa kun nyt juuri ei ehdi mukaan.
totoroki commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Suomi luomassa mallia maailmalle... LOL :D
matnel commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kimmo Ahola, Ubicom-teknologiaohjelman päällikkö 2007 lähtien. Jaiku ollut mukana ohjelmassa. Fyysinen ja reaalimaailma yhdentyvät. Internet-aikakaudella yhdentyminen tapahtuu reaaliajassa.
Monimutkainen maailma ei rajoitu maiden rajoihin. Miten päästään siihen tilanteeseen, että meillä on sellainen yhteiskunta, yksiköt, yritykset, ettemme jää vain seuraamaan?
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Minusta App Engine mainittiin siinä yhteydessä, että mikä softa refreshaa screeniä tuolla tilaisuudessa. Löytyi tällainen valmiskin palvelu sitä varten: http://sitereloader.appspot.com/ (sorry sivuraide)
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tietokoneet tuottamassa tietoa kaikkien meidän hyödyksi. Haavoittuvuus, joka siitä seuraa?
annerongas commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko Vähän on kiire. Sillä on suunta jenkkeihin pysyvästi ja alkuvuosina se ei ees juuri saa matkustaa sieltä pois.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Pitäisi olla kriittistä massaa osaamisessa... Tässä me ei osata?
matnel commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Raento: Regulaation tarkoitus on turvata ihmisten mahdollisuus toimia riskeiltä suojautuneena. Esim. identiteettivarkausvakuutus.
Omakohtainen huomio Googlelta (vastaus kysymykseen). Siellä oli pirusti kokeneita osaavia ihmisiä tekemässä. Onnistumiseen meillä pitää olla kriittistä massaa. Pitäisi olla valmista tietoa, ihmisiä, jotka osaavat.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Niin tämä qaiku otetaan myös talteen ja huomioon, kun pohdimme mm. verkkolähetysten kehittämistä täällä eduskunnassa. Ymmärtääkseni kysyntää erilaisten talon tilaisuuksien lähetyksille ja niiden kommentoinnille olisi.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Pitäisi joku kerta kokeilla backchanneliksi ja rapoamiseen Etherpadiä... niin että meillä olisi samassa yhteydessä sekä tällainen keskustelu että yksi wikiteksti, joka rakentuu yhdessä esityksen pohjalta.
eskolius commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Haa, irkkaajatuttava mikin varressa, Xuenay kommentoi identiteettivarkauksia ja luottokorttitietoja. Lukeeko se kännykästä muistiinpanoja kysymykseensä?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Aiemmin Raento huomioi, että Suomessa on hyvin klusteritoimintaa teleliikennefirmojen kehityksessä, mutta ei ohjelmistokehityksessä.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Saksassa palvelukehitys. Jos palvelu voidaan tuotaa anonyymisti, se pitää tuottaa niin. Jos se voidaan tuottaa pseudonyymisti, se pitää tuottaa niin.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola hyvä kun analysoitte tämän. IMO Qaikun käyttö streamin kanssa on paljon fiksumpaa kuin keskustelun vieminen johonkin spesifiin softaan, josta sitä ei saa enää tilaisuuden jälkeen (kuten yritettiin tehdä YLE:n mahdollistajatapaamisessa). Aina parempi viedä tilaisuus sosiaalisessa mediassa sinne, missä yleisö on jo valmiina ja johon keskustelu jää paitsi talteen niin myös elämään.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
"Ihmiset harkitsevat todella tarkkaan, mitä laittavat Facebookiin" - ihanko totta?!
nettimuori commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kerättyjen tietojen väärinkäyttöä ei voida estää tietojen keruuta lisäämällä tai vähentämällä. Tyhjän talon saa selville ikkunasta kurkistamalla. Järkeä moni asia tietenkin vaatii.
kivi commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Kivi tais liittyä Qaikuun just? Oletko paikan päällä seminaarissa vai etäkuulijana?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kommentti: Ubiikkisuudessa on erilaisia tasoja. Korkealla tasolla "julkisessa fb:ssä" on paljon riskejä, perheen kesken voidaan jakaa vähemmällä riskillä ja sitten on vielä henkilökohtainen taso.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Toivottavasti, vähitellen, ihmiset oppivat, että mikä tapahtuu intternetissä, pysyy intternetissä ym. uudet kansanviisaudet. (Minusta siis järkevöitymiskehitystä on tapahtunut.)
kivi commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Xuenay vastasi irkin kautta. Kehotin tekemään Qaikuun tunnuksen. :)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Jos jostain syystä meni ohi, niin tässä nyt 15 minuutin tauko. Älkää karatko minnekään...
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Hih @suviko referoi tänne puheitani mesestä näköjään :) Huomaa, että näin kipeänä ei oikein jaksa keskittyä sekä striimiin että qaikuun :|
jahapaula commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@hponka Kuten @beeta näytti esimerkkiä ja saapui paikalle työkaluun tämän keskustelun takia, voisin minäkin ihan oikeasti liittyä johonkin eduskunnan Qaikuun, jos sellainen olisi ja siellä olisi tällaista keskustelua.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Nyt voi salakuunnella jotain kahvikeskusteluja. :)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Muaha, Raento sanoi, että "menee naama punasena lukemaan niitä kommentteja tuolta kohta"? :D
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tuonne lähetykseenkin pitäisi kohta päivittyä tieto tauosta....
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@jahapaula: En kysynyt siteeraamiseen lupaa, mutta anonyymisti sellaisen yleisen kommentin siteerasin, jollaisia kuului vastaavia irkissäkin.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Nyt voisi joku paikallaolija kaapata mikrofonin, joka jätettiin auki ja pitää siellä omaa merirosvoradiotaan.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@jahapaula. Mulla on tässä konstruktio: http://ferrix.fi/tmp/seminaarisetup Tolla jaksaa seurata. Vielä, kun olis oikea virtanäkymä Qaikusta.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola Olemme pohtineet Ylellä eduskunnan lähetysten nettistreamejen yhteyteen chatin avaamista (ja vähän lisäkilkkeitäkin) ja katsoa mitä siitä voisi kehittyä. Sellaista, mihin kenen tahansa on mahdollisimman helppo tulla mukaan. Olisi kiinnostavaa keskustella millaisia ajatuksia eduskunnan verkkolähetyksien kehityksen suhteen teillä on.
aki commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix Oo! Eipä tullut mieleen, että vois tabien sijaan avata toiseen ikkunaan sen qaikun, kuvaa ehkä olotilaa sekin ;-) Näinä hetkinä tuplascreenit ois kyllä pop.
jahapaula commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Meillä on ollut tässä pienessä kokeilussamme nimenomaan se idea, että kiinnostuneet ihmiset voisivat nähdä semman ja keskustella ja kommentoida semmaa mahd. vähäisellä vaivalla. Mutta yhtä lailla joudumme jatkossa pohtimaan kustannuksia, sillä ilmaisia mitkään lähetykset / kommenttikanavat eivät koskaan ole.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@aki Chateille käy vaan helposti, kuten lehtien keskustelupalstoille. Omalla nimellä tai verkkoidentiteetillä ihmiset eivät uskalla olla niin hölmöjä. Toki demokraattista on sisällyttää kaikki, mutta tietty lähtökynnys on demokraattista siinä, missä se on moderaatiotakin.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@jahapaula Jos olisin omassa kotona sairastamassa, mulla olisi kaksi screeniä
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@jahapaula: Ylimääräiset näytöt hankala, ei pysty sohvalla käyttämään niitä. Mä joskus EEE PC:llä surffasin ja katsoin telkkarian TVkaistalta omassa ikkunassaan, joka oli kolmen postimerkin kokoinen.
Pitäiskö tässä nyt tauon kunniaksi hakea teetä ja käydä vessassa, vaikka ette te siellä seminaarissa tiedä mitä me ubiikit touhuamme ja olemmeko ruudun ääressä vai emme, kun semma jatkuu. Hähää. >:]
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Helposti näille Qaikuille käy vähän sama kuin chateille: ne ovat hetken pulinaa, jota ei koosteta ja josta ei paljoa siirry uusiksi käytänteiksi. Siksi mietin tuota Etherpad-vaihtoehtoa: syntyisi jotain jäsennettyä kokonaisnäkemystä.
eskolius commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Sellainen huomio vielä, että jos julkinen hallinto (ministeriö/eduskunta/kunta jne.) ylläpitää jotain kommenttikanavaa, niin lain mukaan silloin se taho myös vastaa sen sisällöstä - ongelmaksi muodostuvat valitettavan äkkiä erilaiset asiattomuudet, joista viime kädessä on vastuussa joku onneton virkamies. Moderaatio taas aiheuttaa helposti ihmisissä vastareaktion, että kansalaisten mielipidettä sensuroidaan. Tietynlaista tasapainoilua tämä siis on.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tuo @AAsolan kommentti verkkolähetysten kehittämisestä kuulostaa hyvältä. Varmasti on kysyntää. Itse en tosin ylistäisi tätä Qaikua ihan vielä (täysin uusi käyttäjä, katsotaan nyt) tähän tarkoitukseen, sillä kyllähän keskustelu hajoaa tosi äkkiä kun ihmiset puhuvat hiukan eri asioista ja on hankala seurata mitä tapahtuu. Tällaisella käyttäjämäärällä tämä menee vielä mutta hiukan useampi osallistuja ja oltaisiin täysin hukassa.
Kirjoittamisessa tosin taitaa olla aina tämä sama ongelma. Olemme sen verran varsinaisen seminaarikeskustelun ulkopuolella, että voimme kommentoida mitä haluamme: syntyy ikäänkuin kahvihuonekeskusteluja. Ne ovat sinällään hyviä ja hedelmällisiä, mutta tekstin ja keskustelun määrä rönsyilee ehkä vastaanottokyvyn rajoille tai ulkopuolelle...
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Niin ja laki sitoo julkista hallintoa aika lailla myös siinä, millaisia tietoja käyttäjiltä voidaan kerätä ja millaista tunnistautumista voidaan vaatia.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@eskolius: Tuollaista voisi joskus kokeilla, mutta aikansa siinäkin menisi ennen kuin käytännöt hioutuisi. Valkkaa sopiva tilaisuus ja laita vermeet pystyyn ja rekrytoi Qaikusta tyyppejä kokeilemaan sitä?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@eskolius Mieluummin tekisi Qaikuun sellaisia koostetyökaluja. Etherpadissa ollaan koko ajan dokumentaatioparadigmassa keskusteluparadigman sijaan.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola Parempi idea on upottaa streami Qaikuun (sivun loppuun) kuin lisätä chatti streamiin. Kai YLE Areenassa on jo pilotissa videoiden upotus?! Qaikun porukka luulisi lähtevän mukaan sellaiseen eikö vaan @bergie et al.?
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@eskolius jes, jonkinlainen jäsennys olisi tarpeen.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
En tiedä, oliko kysymys kommenttikanavasta ilmainen, mutta jos siis esimerkiksi eduskunta ylläpitäisi palvelua, jossa näkyisi erilaisia verkkolähetyksiä (=seminaarit, tiedotustilaisuudet yms.) ja siihen olisi rakennettu yhteyteen jonkinlainen keskustelufoorumi, niin luonnollisesti kaikista näistä elementeistä tulisi kustannuksia.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
tarkoitin sanoa, että en tiennyt, oliko kysymys kommenttikanavan ilmaisuudesta minulle suunnattu... en sitä, että kysymys olisi ilmainen...
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola eli julkisen tahon ei pidä ylläpitää kommenttikanavaa, vaan käyttää kaupallista avointa.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@eskolius Mutta kokeilen toki mielellään.
Ollaankohan me vähän OT nyt? :)
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Joo, ulkoisessa palvelussa on kyllä ongelmansa siinäkin. Ja paikasta riippumatta parasta olisi, jos joku koostaisi keskustelusta vähän koherentimman loppukaneetin lopuksi, mitä täällä Qaikussakin on joskus tehty.
Tauon kunniaksi teetä ja chilihunajaa om nom nom :)
jahapaula commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix, tunnistan hyvin tuon pulman, itsekin tätä mietin. Alun perin ajattelin tuohon Wavea, mutta se ei ole riittävän avoin. Ja kun Qaikussa ei tosiaan ole dokumenttityökalua, päädyin Etherpadiin.
eskolius commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
(tauolla ollaan aina vähän OT. Seminaaritaukojen merkitys itse asiassa on siinä, että koolla on sopiva porukka, jonka kanssa voidaan mennä vähän asiasta sivuun)
eskolius commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@hyvaelama Mullakin ajatus pysähtyy jos ei someta samalla, kun kuun telen Mikan jorinoita ja syö tässä aamiaista EU-porukoiden kanssa
:) Hyperverkottuminen lisää työtunteja: http://www.netprofile.fi/fi/tiedottee...
Läsnähän voi olla monella tavalla. Jos istun iltaa useamman kuin yhden kanssa, olen läsnä heille kaikille, en vain yhdelle. Voin jopa kuunnella yhtä aikaa puhuvia ja silti tajuta missä mennään. Taustalla soi musiikki, sylissä kehrää kissa, televisiota tulee ohjelmaa...mikä tässä nyt niin hiertää? Putkiaivot?
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
En voi tietenkään ottaa kantaa (muuten kuin henkkoht tasolla) siihen, mikä olisi oikea tapa eduskunnan kommenttikanavalle esimerkiksi tällaisessa ubiikkisemma-tapahtumassa. Itse näen, että sitä tässä ollaan ikään kuin yhdessä vasta tuumimassa. Yritän vain valottaa muutamia näkökulmia.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kaikki on kahvilla tai jotain, mutta jatkamme
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tietosuojavaltuutettu Reijo Aarnio: "Yksityisyys, tietosuoja ja tietoturva"
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Videostriimi ei näköjään ole vielä päällä.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kyllä kuva näyttäisi pyörivän, ohjaajan pitäisi nyt vaan tähdätä yleisön sijasta puhujaan....
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
IPv 6 mainittu. Lisää tilaa osoiteavaruuteen, että internet of things mahdollistuu.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Ubiikki - englanninkielen sanakirjassa synonyymi on jumalainen.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola hyvä, hyvä.. ehkä kannattaa lähteä liikkeelle tavoitteista: seuraaminen + osallistuminen, keskustelun synnyttäminen - nimenomaan niin, että se voi jatkua tilaisuuden jälkeenkin. Teknologiaa enemmän tässä luodaan uusia tapoja toimia. Pitää myös "masinoida" - niin, että myös tilaisuudessa paikanpäällä löytävät nettikeskustelun ja osallistuvat siihen myöhemmin. Silloin tilaisuus aloittaa jotain, eikä rajoitu siihen, että tulee paikalle kuuntelemaan muutamaksi tunniksi.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix: Jonkinlainen mekanismi on tarpeen, mutta jos osallistumisen rajaa vain jo olemassa oleviin palveluihin, eikö se rajaa osan käyttäjistä ulos? Osallistuminen pitäisi tehdä mahdollisimman helpoksi, mutta ei sellaiseksi, että sitä väärinkäytetään ja anonyymisti häiritään muita.
aki commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@beeta Sait pärstän tauolla. Siitä lähtee :)
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Aarnio kertoo, että pilvessä ei tiedettäisi kuka on toimivaltainen taho ja tiedon hallitsija tai missä se sijaitsee. EU:n tietosuojadirektiivi kieltää henkilötietojen siirtämisen maihin, joissa ei taata tietosuojalle riittävää tasoa.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mihin tutkimukseen äsken viitattiin, mainittiin kuinka hyvin laki tunnetaan?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mikä on toimivalta? Voiko poliisi verkossa seurata liikennettä?
Laskentavoimaa. Laskentatehon ulkoistaminen. Could computing eli pilvipalvelut, pilveytys. Ongelma eurooppalaisella tasolla, henkilötietojen oleminen pilvessä, eli missä?
Kukaan ei tiedä kuka kontrolloi, kuka on toimivaltainen taho?
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@aki Qaiku on siinä hyvä: rekisteröityminen vaaditaan ja yhteisö osaa jo ohjata toimintamalliin. Täällä ollaan siis riittävän aikuisia. Anonyymiys ei valitettavasti sovi näihin. Pseudonyymisyys jopa toimii.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tekniikka on ehdottomasti mahdollistaja. Ongelmana on kuitenkin aina tuo tiedon ja välineiden pirstaleisuus. Ihminen ei kuitenkaan voi seurata aktiisisesti kuin yhtä kanavaa kerrallaan. Pitäisikin olla jokin "virallinen" väline jonka kautta kommentointi olisi myös rajattu siten, että käyttäjät kommentoivat aihetta ja viereen ehkä kahvipöytäkeskustelu jossa rönsyäminen olisi enemmän sallittua. Nytkin keskustelua on monessa paikassa kuten huomattu: joku jutteli mesessä tästä, itse aloitin IRCissä. Myös tiedonvälitys näistä sähköisistä tapahtumista ja mahdollisuuksista liene ongelmallinen
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@aki Keskustelua saa käydä muuallakin, mutta sitä huomioidaan täältä.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix sain mä sen jo heti ekan qaikutuksen jälkeen, en tie koska se päivitty sitten ;)
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mobiiliteknologia kehittynyt: antureita, paikannusvälineitä, analysoi elintoimintoja. Martin Cooper. Esim. sydämen nestetasapainon muutos edeltää kohtausta. Voidaan analysoida.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Aarnio kertoo, että olemme siirtyneet analyysiekonomiaan. Kännykät ovat muuttuneet antureiksi, jotka paikantavat meitä ja analysoivat elintoimintojamme kaiken aikaan.
Mainittu Martin Cooper, jolla kehitteillä sydänlihaksen lähellä olevan nestetasapainon analyysiä, jonka avulla voitais ennakoida sydäninfarktiriski. Kun elintoiminnot muuttuu, vehje piippaa, et ois aika lähtee sairaalaan. http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_C...
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mietin aina "pilvipalveluiden" yhteydessä, kuinka moni ymmärtää sen (väärin).
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@aki minun mielestäni häirintäkään ei ole se ongelma vaan ero tämän keskustelun ja tuon seminaarin välillä. Jos istuisimme siellä, kommentoisimme tiukasti vain puhujan aiheita ja kommentteja. Rönsyily on sekä positiivista ja hedelmällistä, että toisaalta hankaloittaa seuraamista ja yhteenvetoa
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Privacy impact assesment. Kun viitattiin sähköiseen tunnistamiseen eli pitääkö väestörekisterikeskuksen antaa vapaaseen käyttöön, niin Aarnio ehdotti kainosti, et lakiesityksen tekijät tekis riskianalyysin; mitä tapahtuis, jos systeemi romahtaa? katoaako 5,3 miljoonan ihmisen digitaalinen minuus jonkun tietoturva-aukon takia merkityksettömäksi?
Privacy by default: Kuluttajan kannalta esitetään vaatimus, että kun meille myydään kaikkea, niin tuotevastuun nimissä siellä ois perusasetuksina yksityisyyttä tukevat asetukset eli opt-in eikä opt-out julkisemmista asetuksista.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Smart defaults
Privacy Impact Assessments
Privacy by desing
matnel commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@beeta Juu, mutta edellytys on, että me todella seuraamme. Ja toisaalta hallitsemme rönsyjä emmekä tappele. Annamme siis puheenvuoron. Tämä pitäisi intuitiivisesti tiedostaa, jotta tällä rönsyilyllä olisi lisäarvoa.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
:D Hieno case palvelun ylläpitäjien velvollisuudesta
matnel commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Privacy by design Tuotteistettu kanadassa. Tietosuojalaissa on asetettu suunnitteluvelvoite. Aarnion esimerkki lainvalvontasuunnittelijan kannalta: kun tuli 70k salasanan murto, joka hiljan tapahtui. hakkeria ei tuomittu tietomurrosta, vaikka sai muita rangaistuksia. Verkkoyhteisö tunnisti 1,5 vuorokaudessa kuka oli kyseessä. "hakkerit on pahoi piikia, mut me tehtiin sellainen juttu, et pyydettiin poliisilta virka-apua. Ne haastatteli näitä, että miten on mahdollista, että SQL-injektiolla pystyttiin saamaan niin monta salasanaa?" Salasanoista on tullut henkilötietoja ja ihmiset käyttää useissa palveluissa samoja salasanoja. Porvoon käräjäoikeus sanoi ettei rikosta, kun ei oltu suojattu kunnolla nin ei oltu sikäli murtauduttu.
Oma huomio: eiks ole murron yritys, jos kokeilee onko auton ovi auki? Eiks porttiskannaus katsota kans murtoyritykseksi? Jos tuossa hengessä toimittais, niin tuollaisestakin (tietokantamurrosta) tulisi rangaistavaa.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Painottuminen pelkästään yksityiseen ei riitä.
Kovia juttuja lainsäädäntötyön kannalta, komissio edellyttää privacy impact assesment -työkalua. Sähköinen tunnistautuminen.
Privacy by design (Kanadassa). Lainvalvontaviranomaisen näkökulmasta 78 000 - 80 000 salasanojen murto. Paljasti salasanat verkossa, tunnistettiin 1,5 vuorokaudessa. Miten on mahdollista, että tällainen onnistuu. Ei rikosta, koska salasanoja ei oltu suojattu. Tarinan opetus, uudessa tilanteessa pitäisi osata tehdä oikeat kysymykset. Laki edellyttää kohtuullista suojausta.
Gartnerin mukaan ihmiset käyttävät n. 10 palvelussa samaa salasanaa.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@matnel Juu. Ei käy lainsäädäntöön se, että suojaamattomuus olisi lupa käyttää ihmisiä hyödykseen.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix: Edelleen samaa mieltä siitä, että jokin mekanismi pitää olla, mutta ei kaikkia voi vaatia rekisteröitymään Qaikuun siksi, että haluavat ottaa kantaa vaikkapa tietulleihin. Eikö yhteisöjen pitäisi voida muodostua myös spontaanisti ja lyhyttä aikaa varten tietyn asian ympärille? Mahdollisimman pienellä vaivalla.
aki commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mikä tulee olemaan ubiikkiyhteiskunnassa elämän laatu?
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tietosuojadirektiivi 95/46/EY
Yksityisyys on osa perusoikeusjärjestelmää.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
"Yksityisyys on osa perusoikeusjärjestelmää, joka koostuu hirveen monesta muustakin oikeudesta." Aarnio kertoo, että he olivat pohtineet Jaikun systeemiä liikkumisvapauden periaatteen kannalta. Meidän ei tarvii kotimaassa tehdä ilmoituksia missä liikutaan. "Kameravalvontaesimerkki: on ihan kiva, jos ravintolassa kuvataan, mutta ei ole kivaa jos ihmiset oppii olemaan niin varpaillaan, että" pitää oppia ajattelemaan aina että kuinak todistaisi ettei ole syyllinen. Meillä on kumminkin se ajatus ollut, että syytön kunnes todistetaan toisin.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
"Suomessa on hyvät lait, mutta niitä ei osata toteuttaa." \o/
matnel commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Euroopan ihmisoikeussopimus 8 artikla.
Suomessa on hyvät lait, mutta niitä ei osata soveltaa.
ATK-miehet, teette ihmisoikeudellista työtä!
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
"ATK-miehet, te teette ihmisoikeustyötä, tervetuloa jengiin hei." :D Aivan ässää!
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Latteusallergia iski: "Tietojenkäsittelyjärjestelmät on tehty palvelemaan ihmistä". Sentään ei ihmiskuntaa.
aki commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Voiko tota miestä fanittaa Facebookissa?
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Aarnio kertoo, että tietosuojavaltuutettu ei ole tehnyt koskaan sellaista päätöstä, että kännykkärekisteri olisi työnantajan... Hetkinen, miten se tän sanoi?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix: Joo, Reijo Aarnio on aina uutisissa vaikuttanut hyvältä tyypiltä. Kiva nähdä/kuulla puhumassa. :)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix totta. Tätä selkeyttä auttaa myös kovasti tuo @Suvikon ja @Kittin litterointi / referointi, lisäkommentit ja linkit. Hienoa!
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
EU:n perusoikeuskirja - Lissabonin sopimus II luku: Vapaudet
7 artikla, 8 artikla
Privacy - henkilörekisterilaki
Tietosuoja - henkilötietolaki
Huom. Kännykän henkilölistat eivät ole lain tarkoittamassa mielessä henkilörekistereitä.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
APEC-alueella lähdetään yksityisyyslähtöisesti. Suomessa on rikoslaissa negatiivisesti määritelty yksityisyys, mutta Aarniosta on nerokasta, että ei ole positiivisesti määritelty. Olisi hänestä todellista Isoveli-yhteiskuntaa, jos olisi sanottu tarkkaan laissa mikä kaikki kuuluu yksityisyyteen ja muu ei.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Suomessa on määritelty yksityisyys negaation kannalta eli mitä siihen ei kuulu. Hyvä näin.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Itsemääräämisoikeus - en hyväksy sitä, että minusta kerätään tietoa.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@beeta Tässä on vahvasti litteroijan, matkustajan, vierestäajajan ja kyselijän roolit tässä bussissa.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Millä saadaan tietosuojan taso riittävän korkealle kaikissa maissa. Ottelu kuumenee vuonna 2010.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Aarnio pohtii onko koululaitos varautunut muutokseen ja on skeptinen. Niin minäkin.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tietosuoja on demokratiaan liittyvä arvo. Sen juuret ovat syvällä ihmisoikeuksissa ja niihin perustuvissa eurooppalaisissa arvoissa.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Aarnio korostaa että Eduskunta on demokraattisessa yhteiskunnassa arvokeskustelun etunenässä eikä teknologia saa siinä kävellä ylitse. Tietosuojavaltuutettu toteuttaa sit Eduskunnan tahtoa.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Havaintoja. Pitää arvioida lakeja säädettäessä uusien lakien vaikutuksia.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mmm.. Yksityisyys on tärkeä kilpailuetu.
matnel commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Googlella ja HP:llä jne. mietitään onko varaa menettää asiakkaiden luottamus kohdennetun markkinoinnin nimissä? useammin vastaus alkaa olla ei. Uuden hankkiminen on 5x kalliimpaa kuin vanhan pitäminen.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Ei haittaa, että Aarnio ylitti ajan, asiaakin oli paljon. :)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kävin melkein kotonaki taputtamaan. Mahtista.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kiitos Reijo Aarnio! Todella hyvää asiaa
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mielikuvituksen puute. Hyvä pointti!
Kommunikaatio is the core.
matnel commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Reijo Aarnion esitys kuunneltiin eduskunnan päässä tarkasti - hienoa, kiitoksia!
tommiu commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
P2P-verkko olisi tietoliikenteen kannalta tehokasta ja siinä olisi etuna henkilökohtaisen hallittavuuden kannalta, mutta myös riskejä. Ongelmallista niiden kannalta, jotka haluavat valvoa tätä. Totalitaarisia valtioita ja poliisia hirvittää, jos olisi jonkinlainen tor-verkon kaltainen systeemi.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tarve vahvaan tunnistukseen tulisi sivutuotteena. Mitä tälle voisi tehdä? lainsäädännölliset keinot, mutta koodi on laki eli tekniikka määrää. Jos lainsäädännöllä haluttaisiin vaikuttaa niin sen pitäisi vaikuttaa o siihen mitä voi tehdä.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tarvaisella todella hyvä pointti siinä, että vaikka henkilöä ei virallisesti / varmasti pystyttäisi tunnistamaan hänet voidaan suurella todennäköisyydellä tunnistaa mukana kulkevista laitteista/vaatteista/tavaroista enenevässä sitä mukaa kun laitteet/vaatteet/tavarat kytketään verkkoon.
Ja tähänhän tuttujen tunnistaminen kadulla perustuu: "Hei, tolla on vihreä laukku ja sininen takki, se on varmaan X".
Miski commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Jos laitteet kyllin älykkäitä suojaamaan, myös kyllin älykkäitä petkuttamaan.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Hei, tallenne olisi tulossa tulossa noin tunnin päästä lähetyksen päättymisestä, viimeistään iltapäivän aikana. Laitan linkin tuonne eduskunta.fi-sivun uutiseen ubiikkisemmasta.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Hajautetussa verkossa joku voisi yrittää petkuttaa. Avoin koodi saattaisi auttaa, mutta kovin moni ei pystyisi sitä tarkastelemaan.
Mitä hyötyä ubiikkiyhteiskunnasta olisi sananvapaudelle? Sananvapautta olisi vaikea estää, samoin tiedonsaannille olisi väyliä, joita olisi vaikea hallita tai estää. Niin sananvapaus kuin yksityisiidensuojakin ovat sellaisia asioita, jotka aiheuttavat kunnolla toteutuessaan joillakin tahoilla hämminkiä.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Vallan siirtyminen, vallan menetyksen pelko, ...
matnel commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Riskeistä. Ihmiset ovat huonoja arvioimaan epätodennäköisiä ja täysin katastrofaalisia riskejä.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Semman materiaalit tulevat myös heitimiten. Pyritään laitettamaan linkit eduskunta.fi-sivun uutiseen ja kasvi.org-sivulle.
Petteri73 commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Vahvan tunnistamisen ongelma: Tekniikka tunnistaa ja yhdistää paljon laajemmin kuin kasvokkaisessa kontaktissa. Kaupan kassalla asioidessani kassaneiti, saatika kaikki edellä tulevat tai viereisessä liikkeessä asioivat harvemmin tietävät nimeäni, asuinpaikkakuntaani saatika ketkä ovat kavereitani tai missä asioin eilen.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Reannon huomioon, että joku saa valtaa ja joku menettää, niin Tarvainen huomioi, että taloudellinen valta menee myös niin, kuten nähdään tekijänoikeuslakien kohdalla. Jos siirtymä tapahtuu hallitsemattomasti, niin kuak tietää kuinka siinä käy?
Riskeistä tarvainen nostaa esiin, että ihmiset ovat huonoja arvioimaan epätodennäköisiä, mutta suuria iskejä. Intuitiivisesti osataan heikosti ennaltanähdä täyskatastrofiskenario, kuten yksityisyyden kannalta. Esimerkiksi tarvainen ottaa sähköäänestyksen ja Viron, joka jo mainittiin. Jos iso valtio päättää kaapata pienemmän valtion verkkovaalit esim.
Tarvainen kiittää Aarniota kommentista, että ATK-työ on ihmisoikeustyötä. Minä ja @ferrix ainakin kans ihasteltiin Aarnion tuota kommenttia. :)
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
ATK on ihmisoikeustyötä, Tarvainen siteeraa ja kiittää.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tarvainen: Effin visio on juuri se, että atk-työ on ihmisoikeustyötä.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Loppukeskustelu ja kysymyksiä Paneelina, puhujat vastaavat.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Nyt sieltä tulee vielä loppukeskustelu, muutamia kysymyksiä ja sitten noin 12.02 lähetys päättyy. Kiitoksia kaikille osallistujille.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
"Tämä ei tietenkään ehkä ole tämän päivän kysymys." Hei, onhan RFID-siruttaminen jo ihan mahdollista ja sitä harkitaan esim. UK.ssa vankien seurannassa!
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Ai miten Google Earth vahtii kuitenkin? Onko nähtävissä oman hännän nostamista...
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mannermaa vastaa voiko elää ubiikkiyhteiskunnan ulkopuolella: Radikaaliliike, linkolalaista.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Hei kaikki, jos viitsitte, niin ottaisin mielelläni muutamia yleisiä havaintoja seminaarin sisällöstä meidän tietoyhteiskuntaryhmällemme ja sitten toteutuksesta tänne eduskuntatiedotukseen. Kiitos!
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Vaikka loppukeskustelu vasta alkoikin, niin kiitokset jo nyt kaikille järjestäjille seminaarista!
aki commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Voiko ihmiseen laittaa tägejä. Tarvainen: kyllä voi, ei sitä voi estää. Ubiikkiyhteiskunnan ulkopuolelle jääminen ei ole mahdollista.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola: Upeaa jos tallenne saadaan noin ripeästi esille! Onko muuten tulossa audioversiota (mp3/ogg) tuosta tallenteesta?
ikajaste commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Raento: Ubiyhteiskunnan ulkopuolelle voi jättäytyä, mutta ihmiset eivät hyväksy elintasonsa olevan huonompi kuin naapurin (eli käytännössä vaikeaa).
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Aki pyyti jo palautetta. Sitä otamme todella mielellämme vastaan, niin sisällöstä kuin teknisestä toteutuksesta. Kiitos kaikille osallistujille!
Petteri73 commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Ymmärtääkseni meille koostetaan vain kuvatallenne. Ainakin näin on laita täysistuntojen osalta. Pikaisessa tulevaisuudessa olisi tarkoitus, että erilaisia lähetyksiä pilkottaisiin niin, ettei koko homma olisi yhtenä pakettina.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Reanto sanoi, ett hän ei halua Eduskunnan tekevän arvovalintoja hänen puolestaan vaan mahdollistavan hänelle omien arvovalintojen teon. Joo, olen samaa mieltä, mutta yhteiskunnassa ne arvot näkyy lainsäädännössä ja sillä tasolla tarvitsee käydä se julkinen arvoeskustelu ja sikäli meidän puolesta päätetään ne rajat, joiden sisällä voidaan sit tehdä omat valintamme. Vai?
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Petteri73 Upeaa, suorastaan ubiikkia, että streamisivulla on linkki myös tänne. Varmaan kuitenkaan qaiku-striimi ei näy eduskunnassa?
jal commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Aarnio: Ubiikkiyhteiskunnan ulkopuolelle jääminen: mm. äänioikeudesta luopumimen
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola yleinen kommentti: kutsukaa vaan surutta puhujiksi niitä, jotka jo elävät/tutkivat ns. tulevaisuutta. Perusteet kuka tahansa voi hankkia muualtakin.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@jal Näkyy Qaiku-striimi edessä seinällä.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola Monipuolinen, hyvät puhujat. Vähän pintaraapaisuahan tämä vasta on. Tekninen toteutus ++ hienoa kun oli selkeästi pari kameraa ja ohjattu lähetys, hyvä puheenjohtaja, hyvät äänet, hyvä streemi, loistavaa. Ainut ongelma tämä keskustelu ja kommentointi: miten se järjestetään jos osallistujamäärä kasvaa.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@jal qaiku-striimi on heijastettu seminaarissa valkokankaalle.
Petteri73 commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kansalaisten täytyy tuntea oikeutensa, jotta voivat tehdä oikeita valintoja.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Mmm... Google earth ja uniikkiyhteiskunta. Ei tajua.
Arvokeskustelu
matnel commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Eduskunnan tilaisuus ilman politiikkoja.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Paikalla ei ole yhtään poliitikkoa. Pallo heitetty Eduskuntaan. Katsokaa striimi ja lukeaa Qaikua.
Kitti commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tosin seinällä taitaa näkyä seminaarikannu eikä tämä qaiku.
jahapaula commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Palautetta järjestäjille: Videokuva oli terävää ja ääni selkeää, molemmat toimi mulle hyvin. Keskustelu Qaikussa huomioitiin paikan päällä skriinille heijastamalla ja vissiin puhujat jälkeepäin pääsevät näkemään verkossa tullutta paualtetta. Raento oli uusi nimi ja naama, todella kiinnostava puheenvuoro! Aarniolla oli paljon hyvää asiaa esimerkkien kera ja lakipykälät tuntien - liityin faniryhmäänkin jo. Tarvaiselle ei jätetty paljon aikaa ja oli osallistumienn tullut yllätyksenä, mutta kiinnostavaa kommentointia muiden puheenvuoroihin.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Hyvä seminaari! Ja taisi tämä qaikukin onnistua hyvin. Tällaista lisää!
mikkohuo commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola: mielenkiintoista ja moniuloitteista. Tästä päästiin vasta alkuun. Olisi todellakin hienoa saada erityisesti Raennon puheenvuoro streamina, kun osa katosi tekniseen taivaaseen. Kiitos kaikille!
SannaE commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kiitoksia kaikille, kuvayhteys jo näemmä katkesikin.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Olin näkeväni aiemmin Backmanin yleisössä ja poliitikkoja siel aiemmin li, mutta muut velvoitteet vieneet loppupäässä sit paikalta? Musta olisi pitänyt saada Mannermaa lopettamaan ajoissa esityksensä.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko Kiinnitin aivan samaan huomiota, täysin samaa mieltä kanssasi. Olen huomannut tosin tuonkaltaista suhtautumista vahvasti teknologiaorientoituneissa ihmisissä ennenkin.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Laittelen tämän qaikun perään vielä myöhemmin linkitystä, varmaan tosin joku ehtii sitten jo edelleni...
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@jahapaula seminaarikannulla näkyy tästä tuoreimmat kommentit ylinnä. eli oikein näytetty.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Kiitos, mahtava meno! Pitää myös ottaa uusinta Raennosta katkojen takia ja ehkä Aarnio muuten vain ;)
jahapaula commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Vielä puheenjohtajan kommenttiin tarkennus, että kyllä siellä tilaisuudessa kansanedustajia näytti olevan yleisön joukossa.
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko tiivisti hyvin. Ensimmäinen puhuja oli pettymys.
hponka commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@hponka Ah, check. Mulla oli jäänyt sinne ties-kuinka-kauan-sitten näköjään hide comments päälle :D
jahapaula commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@beeta: Jos viittaat tähän online-keskusteluun ja kommentoinitiin, niin selvähän se on että tällainen "demokraattinen" viestistream ei riitä mihinkään jos osallistujamäärä kasvaa.
Tarvittaisiin mukaan sosiaalista älyä. Esimerkiksi mahdollisuus esittää kysymyksiä/kommentteja jonkinlaiselle draft-alustalle, josta nettiosallistujat voivat äänestää niitä ylöspäin. Korkeimman äänimäärän saaneet esitetään sitten itse tilaisuudessa. Aika yksinkertaistahan tuo vielä on, mutta sillä pärjättäisi sentään alkuhätään, eikä pitäisi olla liian pulmallista rakentaa.
ikajaste commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ikajaste: Irkissä on joskus tehty teknologia-alan julkkishaastatteluja sillai, että yhdellä irkkikanavalla voi huudella kuka vaan ja kommentoida mitä vain ja sieltä sit nostetaan eniten keskusteltuja ja kannatusta saaneita kysymyksiä moderoidulle kanavalle, jolla on haastattelija(t) ja vastaaja(t).
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@AAsola Tärkeää olisi näyttää kalvot videon rinnalla (tyyliin: http://www.youtube.com/watch?v=8muyS1...) Mahdollisesti myös antaa käyttäjien valita mitä kameraa seuraavat (+tietysti yksi valmiiksi ohjattu streami).
kinotus commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tällaiseksi kotikutoiseksi ja vielä nörttien/vihkiytyneitten käyttämäksi työkalupaletiksi tämä on todella hyvä. Parannuskohteita on toki paljon, mutta minä olen pitkästä aikaa ihan oikeasti innoissani muutaman hassun puheen seuraamisesta.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@kinotus: Ja jos ois mahdollista, niin olisi kiva saada kalvosetti kans pysyvästi verkkoon. Jos ei muuten niin videotallenteen osana.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Tulin vasta loppumetreille. Siiskö paikalla ei ollut kansanedustajia...?
jal commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@jal Oli siellä kourallinen, mutta lopussa ei kai sitten.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko "Do what you do best, link the rest" joku viisaampi sanonut; kalvot nettiin: http://www.slideshare.net/ ja esitysten viimeisessä kalvossa tinyurl ko esityksen slideshare-versioon.
kinotus commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix: Kyl maar. Viimeksi olin intona TEDx.stä, mutta siinä oli se urheilujuhlan henki ja tää tupsahti mulle nokan alle vasta tänään. Puhujalista teki kyl heti hyvät vibat, että tästä voi tulla hyvä setti. Kiitos @JyrkiKasvi semman kuratoimisesta.
Suviko commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Videostreami-sivulla oleva linkki olisi pitänyt kyllä ohjata tähän ketjuun. Nyt seminaarikannu päätasolla on paljon irtokommentteja.
jal commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko Oikeastaan ihan kiva, että @JyrkiKasvi ei puhunut, koska nyt tämä oli asiantuntevaa kansalaiskeskustelua eduskunnassa. Edustajien olis vaan pitänyt olla kuuntelemassa. Näin me oltais nähty, mitä niille on kerrottu ja vaatia niitä siitä tilille.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ikajaste jep, joku tuollainen pitäisi kehittää. Tämä keskustelu toimi hyvin. Mielestäni niille rönsyilyillekin saisi olla oma paikkansa, eli kaksi kanavaa tosiaan voisi toimia. Erikseen kahvipöytäkanava ja sitten se seminaarikanava jossa pysytään tiukasti asiassa. Tuo @Suvikon kuvaama keskustelutapa kuulostaa tosi hyvältä. Irkki mahdollistaa tosiaan sen, että joillain kanavilla vain tietyt ihmiset voivat olla äänessä, vaikka kaikkien annettaisiin seurata.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@jal en tiennytkään tuota. Tässä taas esimerkki siitä tiedon pirstaloitumisesta teknisissä välineissä. Kuten sanottu, yksi ihminen pystyy aktiivisesti seuraamaan vain yhtä kanavaa.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@beeta Mulla on ainakin ollut yksi yhtenäinen kaksisuuntainen kanava: Qaiku+Video. Jos ne on samalla ruudulla, toimii.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ferrix Jes, munkin mielestä tämä toimi hyvin. Puhun lähinnä yleisellä tasolla tällaisten osallistumismahdollisuuksien järjestämisestä ja mahdollisista ongelmista. Nytkin osa ihmisistä on siis ollut hukassa, olisivat ehkä halunneet löytää itsensä tänne keskusteluun, mutta ovat kommentoineet jonnekin muualle (Qaikun sisälläkin). Teknisten välineiden ongelma on se, että sosiaalisia palveluita on niiiiin paljon: pitää valita oikein.
beeta commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@beeta Joo. Saavutettavuus ja tiedotuksen tarkkuus.
ferrix commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@beeta @ferrix Vaikka ehdinkin vasta ihan loppuun, niin tämä tuntui jo aika mukavasti toimivalta seminaarin hajauttamiselta verkkoon. Tosiaan iso näyttö ja video sekä yksi tai miksei useampiakin some-ikkunoita auki samalla näytöllä. Some-päässä vain kanava/tag -jutut hyvin mietittyinä ja tiedotettuina (tai linkitettyinä), niin kyllä tämä tästä...
jal commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Veikkaanpa että tämä Qaikun aihe-keskustelu vs. kanava-virta aiheuttaa aika paljon sekaannusta asiaan vihkiytymättömille. Jopa mullakin on välillä vaikeuksia orientoitua että mikä tämä aktiivinen näkymä nyt on ja miten siihen pitää orientoitua kun esim. seuraan tilannetta useammalla välilehdellä.
ikajaste commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Hei, alustusten ppt:t löytyvät nyt täältä: http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/...
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@ikajaste, minullakin oli nyt tämänpäiväisen kanssa vaikeuksia navigoida.
Mitä enemmän mietin, sitä paremmalta tuntuu Waven lähestymistapa. Siinä olisi kiinnostava malli rakentaa some-palvelu.
eskolius commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@Suviko: Tuo irc-esimerkki on ihan toimiva malli, mutta itse kaipaisin jotain vieläkin automatisoidumpaa kuin valikoidut tyypit pomimassa keskustelua herättäneitä aiheita. Olisikohan tuollaista kysymys&kommentti -äänestysalustaa valmiina jossain? Siinä pitäisi olla ainakin tuki sille että kysymykset on jaoteltu omiin aiheisiinsa, ja että uusia aiheita saa tehtyä nopeasti lisää(puhujien vaihtuessa). Varmaankin kysymykset pitäisi myös voida merkitä käsitellyiksi, ja olisi hyvä jos jokaisen kysymysaihion perässä olisi myös mahdollisuus keskustella siitä.
Parasta olisi jos sitä alkuperäistä kysymystä äänestäneet voisivat myös esittää uusia versioita siitä kysymyksestä, ja näistä eniten äänestetty olisi varsinainen kysymys. Ikään kuin erotettaisiin kysymyksen "asiasisällön" ja "ilmiasun" äänestys... Tuolla tavalla kysymyksestä voisi nousta esiin hiotuin/iskevin versio. Lisäksi voisi sitten olla jotain karmapistekertoimia, jne... Mutta mä tiedän kyllä että nämä on jo ihan liikaa säätämistä. Kivahan se on pohtia. :)
ikajaste commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
@eskolius: Mmmm, Wave...
Vaan siitä puuttuu mahdollisuus ryhmitellä useita waveja (ihan tervettä sinänsä että se Wavesta puuttuu, mutta tällaisessa se voisi olla tarpeen). Esim. minusta on varsin terveellistä että jokaiselle seminaarin aiheelle perustetaan oma keskusteluketjunsa - Wavessa tämä vastaisi sitten uutta aaltoa jokaiselle ketjulle, ja näiden uusien aaltojen löytäminen ei sitten olisi kovin kätevää.
Pitkälle päästäisiin jo sillä, että Qaikussa voisi määritellä kanavakohtaisesti asetuksia - esim. että kanavan yleisnäkymässä ei näytetä yksittäisiä kommentteja, (ja järjestys on aina aiheen perustamisen mukainen, kuten se nyt onkin).
ikajaste commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Pikkutarkka korjaus: salissa qaikua näytettiin http://pagereload.appspot.com/:n kautta joka (kuten domainista näkee) pyörii AppEnginessa. Tämä ei ollut tietysti millään tavalla selvää striimissä.
mikie commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Keskustelun seminaarien verkottamisesta voisi nähtävästi toki siirtää omaan ketjuunsa Siirrynpä kommentoimaan sinne.
ikajaste commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Ja tallennekin on nyt verkossa, löytyy samasta paikasta kuin lähetys pyöri:
http://www.eduskunta.fi/ubiikkisemina...
AAsola commented on posted to #seminaarikannu 10.11.2009 (fi)
Toi pagereload on aika näppärä näihin. Voisi kuitenkin olla hyvä tuoda toi (plus videon embeddaaminen ketjuun) myös ihan varsinaiseen Qaikuun, ehkä erillisellä paremmin tykitettäväksi sopivalla ulkoasulla. Ping @TomiS
bergie commented on posted to #seminaarikannu Rome, Italy 11.11.2009 (fi)
Olisko tämä hyvää iltaohjelmaa? Jos Qaikussa olisi tarkat aikaleimat, niin nämä rapot kävisivät hienona indeksinä :) Nyt joutuu hyppymään ohjelman perusteella.
mace commented on posted to #seminaarikannu Helsinki 12.11.2009 (fi)
Jälkirapo? @bergie Päivikki Karhula sanoo alustuspuheenvuorossaan, että Italiassa pitää tunnistautua nettikahviloissa.
mace commented on posted to #seminaarikannu Helsinki 12.11.2009 (fi)
@mace video + qaikurapo + videokommentit -tyyppistä sovellusta funtsimme somuksessa ;)
troppone commented on posted to #seminaarikannu 12.11.2009 (fi)
Hyvää meininkiä oii, jotenkin tosin tota u-sanaa käytettiin erittäin löperösti. No sehän on tapana, eihä kukaan puhu asiaa ku u-sana heiluu, vaan se on jonkinlainen epäaihe, lupa puhua mistä tahansa itseään kiinnostavasta aiheesta joka liittyy kännyköihin ja turvallisuuskameroihin ja yksityisyyteen. Eipä se mitään, jos on u-sana menúlla niin käsi hakeutuu suolasirottimelle. Niin tai näin, hyvää juttua ja kiitti raposta jne okei noni ois nyt aika paljon toi kello ja ehkä over and aut...
mace commented on posted to #seminaarikannu Helsinki 13.11.2009 (fi)
Copyright Rohea Oy 2010 | Mobile version | Feedback | API | Terms of Service | Applications and tools
