Kitti

Jos kerran brittihallitus komentaa tweettaamaan

Kannatan! Tämä Qaikuhan peittoaa mennentullen Twitterin, jonka kanssa en koskaan päässyt sinuiksi. Tuntui, että Twitteriin pitää olla jotain tähdellistä ja tarkkaan viilattua asiaa. Qaiku sen sijaan on jo luonnollinen osa jokapäiväistä arkeani. Täällä asiat viilautuvat itsestään ja muiden toimesta.

@personaleu jo käynnisteli EU-vaalien aikana ehdokkaiden saamista Qaikuun. Eiköhän nyt oteta tavoitteeksi, että tänne pitää saada virkamiehiä, kansanedustajia ja muita kansakunnan edustajia. Lupaan tuoda syksyn aikana vähintään kolme. Lähdetään siitä. Ja haastan @saarikko:n, @personaleu:n ja @herra:n samaan.

samasta aiheesta Somus-kanavalla

@teroheiskanen Kappas. Meni eilen juhlien vuoksi ohi tuokin keskustelu.

@kitti: Otan haasteen vastaan. Eli siis virkamiehiä ja kansanedustajia? Ja kolme?

Pidetäänkö niistä sitten kanssa kiinni? Olen tuota politiikkapuolta yrittänyt tuoda erilaisiin välineisiin. Eivät vain tunnu millään löytävän aikaa nettiin... pitäisi saada näytettyä sellainen instant-hyöty - eli varmaan näyttää joku aktiivinen kanava tai kaksi?

@saarikko Niin, tai haastaa qaikuyhteisö "livenä".

Kysy, mikä on asia, joka selvittelyn tai pohdinnan alla ja laita avaus Qaikuun. Ko. henkilö mielellään itse mukaan keskusteluun.

Hmmm..mielestäni Qaiku on ihan jees mesta siksikin, että täällä ollaan omina mininä (?) eikä virkamiehinä (jollainen itsekin olen)... Eli vaikka keskustelua syntyy, niin ei mitään "virallisia" kantoja.

Kahdesta tuntemastani poliittisesti aktiivisesta ystävästä toinen ei varmaan tänne koskaan tule ja toinen on mielestäni väärästä puolueesta, mutta voisi sen silti pakottaa...

@jaanahuhta Mitenkähän muutkin virkamiehet saisi ottamaan nämä asiat rennosti ja henkilökohtaisesti?

IMO voitas pitää politiikka hyvin kaukana täältä ettei pidä lähteä kävelemään ::smoke

@jaanahuhta Asian ydintä. Minä olen täällä yksityishenkilönä. En työni puolesta. Ainakin minä tekisin erillisen työtilin työn puolesta qaikuamista varten. Ihmisillä pitää olla mahdollisuus erillisiin rooleihin ja kääntäen toisilla pitää olla mahdollisuus erottaa missä roolissa henkilö milloinkin esiintyy.

@ile Niin, mutta voiko silloin käydä niin, että mukaan lähdetään vain silloin kun on joku oma asia?

Kyllä pitää luoda aidosti ja jatkuvasti kiinnostava yhteisö myös näille "kiireisille".

@jiivonen Sorry, mutta yksityistä ja työelämää on vaikeaa erottaa toisistaan. Jos sanot jotain yksityishenkilönä se voidaan silti ymmärtää myös "virallisena" mielipiteenä.

Ja näinhän se onkin. Ei kai työssä ja vapaalla ole vaihtoaivoja?

Eri asia onkin sitten jos ei halua kommentoida työasioita vapaalla. Toisaalta sekin voidaan tulkita "välittämättömyytenä". Ei tämä helppoa ole.

@ferrix Niin, uskotko, jos sanon, että epävirkamiesmäisyyteni ei miellytä ihan kaikkia... Tosin osaan vetää rautarouvaakin pakkopaikassa.

@jaanahuhta Olen huomannut, että jopa maastopuku päällä virkamiehen tunnistaa muun muassa puhetyylistä, seisoma-asennosta, toiminnasta ja puheesta. Poliisit tunnistaa sitten vielä erikseen. Olen siis nähnyt ne kaavat, joihin ihmisen oletetaan kangistuvan. Vertaisyhteisössä on vertaispainetta olla vertainen.

Tuntuu vaikealta kuvitella itsensä sellaiseen paikkaan, kun IT-alan yrityksetkin tuntuvat jotenkin liian rajoittavalta. Onkohan luovuus ja sen ilmentyminen mulle liian tärkeitä?

@saarikko Vaikeaa se onkin. Mutta ei siitä sen vuoksi pidä tehdä mahdotonta. Ja joissain asemissa eron tekeminen on tyystin mahdotonta, joko keskustelun aiheen tai median vuoksi. -- Eivät Qaikua tekevät voi puhua täällä Qaikusta oikein mitenkään eri rooleissa.

Minulle henkilökohtaisesti on tärkeätä, että minulla on erilliset sähköpostiosoitteet töihin ja kotiin. Alunperin tämä lähti käyttösääntöjen tulkintaongelmasta, mikä sittemmin siirtyi hallitumpana lakiin. Mutta nykyisin ihan vain siitä, että haluan kontrolloida työasioiden käsittelemistä vapaa-ajalla. Vaikkakin näin tutkijana/opiskelijana "työasia" on vähän hankala käsite, kun se on kuitenkin monesti osa henkilökohtaista opinnäytettä.

@jiivonen Tuon takia minä en pidä opinnäytteitä erityisen henkilökohtaisina asioina.

@jiivonen: Mailiosoitteet erikseen on todellakin hyvä asia. Yhteisöissä odotukset aktiivisuuden suhteen taitavat olla hieman erilaisia.

@ferrix Nyt taidat nettihäiriköidä kanssani :) En voi uskoa, että jos vetäisin maastopuvun päälle, niin pystyisit osoittamaan minut tai kenetkään muunkaan virkamieheksi tunnistusrivissä. Vaikka pyytäisit esimerkkilauseen lausuttavaksi, niin ei sittenkään.

@jaanahuhta Tarkoitan nyt virkamiehen arkkityyppiä. Kuitenkin virkamiesmäisyyden normi on asetettu tämän äärimmäisen kuivuuden, huumorintajuttomuuden ja joustamattomuuden mukaan. Enemmän sitähän sinulta edellytetään, jos epävirkamiesmäisyys ei miellytä. Mulle on täysi mysteeri, miksi virkamiehen tai kenenkään pitäisi olla juuri tietynlainen.

@ferrix Joo, ymmärsin, mä olen itse joutunut tuskailemaan tämän asian kanssa. Miksi meiltä vaaditaan kuivaa käytöstä, tyyliä ja esitystapaa. Kuitenkin aina, kun näistä arkkityypeistä poiketaan, on palaute pelkästään positiivista - tarkoitan kansalaisten päässä. Tässä on yksi syy, miksi olen kuin kotonani vapaamuotoisemmilla pelikentillä.

@jaanahuhta tiukan yleiskielen aika on oikeasti mun mielestäni hyvin pitkälti ohi, jos haluaa herättää luottamusta. Sitä on osattava kirjoittaa, mutta minun korvaani tönkkö puhe ei kuulosta lainkaan rehelliseltä ja vilpittömältä. Toki aina yleiskieltä puhuvat henkilöt ovat erikseen, mutta ihminen on aito silloin kuin on aito.

Mä en ole täysin varma, että sovinko minä silloin aikanani myyjän muottiin vai oliko ohjelmistokehittäjän ja koomikon rasitteet liikaa.

@ferrix Eikös nykyisin voisi kirjoittaakin hieman vapaammalla valtakirjalla..? Kolmio ohjelmistokehittäjä-koomikko-myyjä kuulostaa kyllä toisiaan tukevilta. Riippuu tietysti siitä, mitä myyt ja miten viralliseksi itsesi määrittelet asteikolla 1-10 -> voihan joku olla aidoimmillaan ihan kympissä!

Kansanedustajatkin ovat ihmisiä. Ja loppujenlopuksi asioihin vaikutetaan luomalla ihmissuhteita, kasvattamalla niiden luottamusta ja siten vaikuttamalla muihin. Kuulostaa vähän manipuloivalta, mutta noin se nyt vaan menee. Jos kansanedustajat olisivat ihmisinä Qaikussa, heihin saisi kontaktin ja heille voisi antaa vaikutteita, ihan samoin kuin he voisivat entistä paremmin vaikuttaa meihin muihin. Lisää äänestäjiä ja läheisempi yhteys päättäjiin. Ei huono.

@tarmo waude, päivän oivallus: "Kansanedustajatkin ovat ihmisiä." Oikeasti välillä tuntuu, että jotkut unohtavat tämän tosiasian. Uskon vankasti tuohon ihmissuhteen ja luottamuksen luomiseen, koska sitä kautta helpommin itse kukin voi nähdä asioita laajemmasta näkökulmasta.

@jaanahuhta Tukemisessa ja haittaamisessa on aina kaksi puolta. Koomikko sanoo suoraan ja tekninen ammattilainen menee yksityiskohtiin. Kaikki eivät osaa näitä juttuja arvostaa. Palattuani tuotekehityspuolelle olen kuullut, ettei suoraan sanomista osata aina näissäkään arvostaa, koska hiljaisemmat jäävät alakynteen, jos joku on väriläiskä. Ei ole myöskään kohteliasta röhönauraa paikallisille itsestäänselvyyksille tai osoitella sormella kaikkea, missä näkee parannettavaa. Erilaisuus on ilmeisesti luvatonta vallankäyttöä.

@jaanahuhta Viranhaltija, joka uskaltaa olla ihminen ja heittää se p:n tärkeyden nurkkaan, saa yleensä niiden positiivisten kommenttien lisäksi enemmän aikaan. Itsekin aikanaan virkaa hoitaneena (kamala sanonta, en mä mitään virkaa hoitanut, vaan tein työtä tietyssä virka-asemassa) tiedän, että jos ei sopeudu tiettyyn kieleen, asenteeseen jne. on "vaikea työntekijä". Kuitenkin työn tulokset puhuvat sitten usein eri kieltä.

Miksi viranhaltija ei voisi olla aidosti ihminen myös työtehtäviään hoitaessaan?

@saarikko Sitten kun niitä vaihtoaivoja on saatavilla, mä voisin kokeilla ;)

Kasvilta autenttista näkökulmaa:
"Pikkuläppärin avulla pystyn seuraamaan uutisia ja lukemaan sähköposteja myös kokousten luppovaiheissa, kun esityslistalla on rutiiniasioita. Paitsi tietysti eduskunnassa, jossa läppärin käyttö kokouksissa on kielletty, vaikka istuntosaliin rakennettiin joka edustajan paikalle läppärin virtapistoke ja salissa on suojattu WLAN."

http://jyrkikasvi.blogit.uusisuomi.fi...

Qaiku-pakko ei taida toteutua nykyisen puhemiehen aikana, ikävä kyllä. Ilmeisesti pelätään, että arvoisat edustajat eivät osaa tehdä töitänsä, jos saa ottaa läppärit kokouksiin. Tai ehkä pelätäänkin juuri sitä, että kokouksista aletaan rapoamaan livenä nettiin. :D

Virkamies on tosi laaja käsite, esim opettajat on virkamiehiä. Toimihenkilö, ylempi tai alempi, on vielä hämärämpi käsite ja joukko ihmisiä.

@hponka Oishan se kamalaa, jos saisimme eduskunnasta reaaliaikaista rapoa... hui kauhistus.

Miksi se muuten on edelleen virkaMIES, vaikka suuri osa on oikeasti naisia?

@TAir: Jep. Jos kaikki virkamääräyksellä "virassa" olevat ovat virkamiehiä, niin minäkin olen. Ja olen Qaikussa, välillä.

Pakko mainostaa: meillä on läppärit Vantaan valtuustossa (olen eka vara ja sain kans). Kaupunki laski, että tulee halvemmaksi kuin jakaa aanelosta. Valtuuston kokouksissa moni kyllä Facebookaa, mutta eiköhän valtuutetun pidä pystyä hoitamaan muutenkin monta asiaa yhtä aikaa! Onnistuisi varmasti eduskunnassakin.

Virkamies on tosiaan hankala käsite. Ja sen suhde virkaan epäselvä. Monissa valtion laitoksissa yms on virkoja viime vuosina vähennetty ja siirrytty pitkälti työsopimussuhteisiin.

Täällä TKK:lla on paljon virkoja (professorit etc), mutta myös paljon työsopimuksella tutkijoita. Ja sitten taas perusopiskelijat tutkimusapulaisina virkasuhteessa ilman virkaa. Perusteita sopalle en varsinaisesti tunne. -- No. Aallon myötä tämäkin menee sitten uusiksi.

@hponka saa nähdä kuinka pitkä historia läppärikielloille syntyy ylipäänsä. Olen muutamassakin yhdistyksen hallituksessa kuullut sovellettavan läppärikieltoa, kun se ilmeisesti haittaa hallitustyöskentelyä merkittävällä tavalla. Omien asioiden tekeminen sovittuna kokousaikana on toisaalta vähäsen epäkohteliasta, mutta yleensä se vihjaa siitä, ettei kokousta tarvitsisi välttämättä pitää tai ainakaan kaikkien paikallaolijoiden ei tarvitsisi siellä olla.

@jaanahuhta Mites se materiaali niihin teidän läppäreihin jaetaan?

@jiivonen Me ladataan se kaupungin intrasta.

@jiivonen Oikeastaan on ihan hyvä, että perinteisistä virkamieshommista yliopistolla joutuu välillä pakostakin "oikeisiin töihin", jolloin tutkimukselle syntyy jonkinlaista käytännön perspektiiviä. Toki ainainen pätkätyöllistäminen ja lainsäädäntö ovat ristiriidassa eikä alle vuoden syklissä ole mitään järkeä muutenkaan.

@jaanahuhta ja @ferrix: IMO jos joku ei osaa läppärin takia tehdä kokouksissa sitä mitä pitää, niin langetettakoon hänelle läppärikielto.

Järjetöntä tuo mistä Kasvikin kertoi, että jaetaan esityslistoja paperisina ja vieläpä läheteillä (Espoossa).

@ferrix Nyt en ymmärtänyt? Mitä tuolla virka- ja työsuhteiden vaihtelulla on merkitystä ns "oikean työn" käsitteen kanssa? Ihan samaa työtä se tutkija tekee tulee palkka sitten kuun puolessa välissä vai lopussa.

@ferrix Noista yhdistyksen kokouksista ja läppäristä tuli mieleen: Moni haluaa tehdä muistiinpanoja asioista ja läppäri on siinä aikaslailla kätevä. Eikö taas aivot omaava ja niitä käyttävä tiedä, mikä on asiallista toimintaa kokouksissa ja mikä ei?
Mä ostan miniläppärin tässä syksyn alussa ihan siksi, että saan tehtyä erilaisten palavereiden muistiinpanot sillä. (puolustuspuhe- jäkätijäk- oikean käden ranne on elinikäisesti sökö työtapaturman takia ja käsinkirjottaminen tuo kipua) Silti en tajua kaikenmaailman kieltoja.

@jaanahuhta Kai teille annettiin myös internet-liittymät, että sinne intraan pääsee tutustumaan materiaaliin ennen kokousta?

Mä olen laajentanut läppärin käyttöä töissä: kirjoitan pöytäkirjoja kokouksen edetessä (oikein haluan sihteeriksi, jotta saan näpytellä). Lisäksi varaan kaikkien sähköisestä kalenterista uudet kokousajat. kaikki näytetään mikrotykillä, niin en ainakaan jää kiinni qaikuilusta.

@jiivonen Meillä on 3G-liittymät. Ja jotain extraherkkua, mm. Fonectafinder :)

@jaanahuhta Check Vantaan valtuustosta. Vaikuttaa hyvältä ratkaisulta.

Kokoustekniikasta. Juuri tuollainen suora pöytäkirjojen/muistioiden teko ja kalenterin käyttö kokouksista, ja juurikin tykillä, on erinomaista tietotekniikan käyttöä. Itsekin yritin sitä edellisessä paikassa harjoittaa ja muille suositella. -- Toki vaatii opettelua ja tottumista tietotekniikkaan. Meillä siirryttiin myös pitkälti wikin käyttöön, mihin moiset tehtiin. Joten jakelukin tuli hoidettua aika näppärästi. Eikä siellä kokouksessa tarvinnut niin pilkun päälle muotoilla sanamuotoja, toisaalta ihmisillä tykin kautta on hyvä mahdollisuus samantien kommentoida, jos kirjoitettu muotoilu ei heitä tyydytä.

Ja muuten käyttämällä tykkiä kakkosnäyttönä voi läppärin näytöllä hakea muuta taustoittavaa tavaraa. Tai qaikuilla :)

@jiivonen Olen huomannut, että kaikilta ei luonnistu pöytäkirjan kirjoittaminen lennossa. Olen vaatinut lyhyitä ja tehokkaita kokouksia. Että jää aikaa muuhunkin...qaikuiluun.

Jos oppilas riehuu tms pahasti koulussa oppitunnilla niin hän voi saada syytteen virkamiehen vastustamisesta (en muista tarkkaa termiä) vaikka opettaja olisi töissä vain määräaikaisella sopimuksella. Tilanteesta pitää kirjoittaa raportti, joka taas kulkee eri virkamiesten kautta ja arkistoidaan. Jos itse hölmöilee töissä, tekee virkavirheen vaikka olisi vain sijainen, eli samat säännöt sitoo kuin viranhaltijaa.

@jiivonen Wiki on meille vasta tulollaan. Olen eturivissä vastaanottamassa.

Mä olen havainnut, että joissain paikoissa ei haluta oppia wikin käyttöä ja pitää sitten siirtyä johonkin puolivillaisempaan systeemiin.

Wikiformaatin sijasta olen itse opetellut käyttämään muistiinpanoihin markdownia, jos käytän tekstieditoria. Harmi, ettei Tomboy taida hyväksyä markdownia.

@hponka Samaa mieltä. Ei syy ole välineessä, jos sitä käytetään väärin.

Mitä tulee ihmisten eri rooleihin ja mahdollisuuksiin käydä keskustelua niissä, niin tokihan tuo ongelma (jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua) on kaikilla ihmisillä, jotka käyvät keskustelua omalla nimellään missä tahansa yhteydessä myös netin ulkopuolella. Aina ei voi ehkä sanoa ihan kaikkea mitä haluaa, tai sitten voi, mutta pitää tehdä selväksi kenen ja kuinka virallinen näkemys on kyseessä. Avoimen netin haaste on toki sama kuin tv-haastatteluissa: Kuka tahansa voi lukea ja ymmärtää niin väärin kuin haluaa. Sen ei kuitenkaan pitäisi rajoittaa varsinkaan poliittisten vaikuttajien halua käydä keskustelua, sillä eräs heidän keskeisistä velvollisuuksistaan on käydä keskustelua ihmisten kanssa silläkin riskillä että tulevat väärinymmärretyiksi.

Yllättäen-pyllättäen näkisin näin Qaikun kehittäjän roolissa tietenkin tosi mielelläni suomalaisten vaikuttajien käyttävän kotimaista Qaikua mielipiteenvaihtokanavanaan esim. Twitterin sijaan, mutta toisaalta en ole ylioptimistinen. Tähänkin asti Suomessa on vouhotettu jenkkitrendien perässä, joten eiköhän myös tälläkin kertaa.

@jaanahuhta kaikki näytetään mikrotykillä, niin en ainakaan jää kiinni qaikuilusta.
Dualnäytönohjain sallii tykillä näytettäväksi jotain muuta kuin mitä itse teet ;-)
No, leikki leikkinä, oikeasti pöytäkirjanpito esityskoneella on myös mahdollista. Siitä voi tehdä jopa taidetta, kun käyttää hyväksi videotykin kuvajäädytystoimintoa. Näin esillä voi olla esim. esityslista, powerpointslide tms., jonka kuva jäädytetään kun alt-tabilla vaihdetaan esim. wordin puolelle pöytäkirjan kirjaamiseen. Lopuksi sitten tykin jäädytys pois ja tarkistetaan että tuli kirjattua oikeat asiat.

@Ile Voisitko tulla pitämään meille kokoustekniikkapikakurssin? Sellaiselle olisi tarvetta vähän laajemminkin.

Vuonna 2001 olin ohjaajana/tilaajana TKK:n ohjelmatyökurssilla aiheesta SmartMeeting. Silloiin syntyi jonkinlainen prototyyppi aiheesta, kuinka kokousteluihin saataisiin järkeä. Asia on mielestäni vieläkin ajankohtainen.

Työ oli sinänsä julkinen, mutta näemmä netistä ei enää pahemmin jälkiä löydy spekseistä. Niitä olisi kiva katsoa nyt uudestaan ja tutkailla, miten mikroblogitus, tagitus ja tuleva Google Wave voisi asiaa ratkaista. Wikiin en tässä kohtaa usko -- Se on hyvä paikka tuotoksille, mutta ei "asioiden hallinnalle", kuten taskeille (ja niiden välisille suhteille/resursseille), deadlineille, kalenterivaratksille, online-keskusteluille jne.

Kokouksia pidetään turhaan, siellä on vääriä ihmisiä paikalla eivätkä asiat siltikään edisty. Tässä voisi olla pohdittavaa #Suomi2 -kanavalla?

@Ile Onko sinulla jotain esim. meilitse lähetettävää koostetta?

@ile Kiinnostaisi tuo matsku. Aiheen tiimoilla on tullut puuhailtua aika paljonkin tänä vuonna.

@jaanahuhta ja @saarikko Kun avaan työläppärini ensi maanantaina, katson, mitä jälkiä minulle jäi projektista. Ohjelmatyökurssin tuotokset tuotetaan aina nettiin julkiseksi, joten ei ole lainkaan varmaa, onko niistä mitään word-versioita edes olemassa. Varmaankin jonkin alustavaihdon yhteydessä on ohjelmatöiden sivuja kadonnut?

Mutta palaan asiaan.

Tässähän on heti kehityksen paikka. Netti on dokkareiden osalta musta aukko: arkistointi ei ole pysyvää. Itse pähkäilen omien digikuvieni kanssa. Toistaiseksi olen suosinut offlineä mm. muistitikkua, mutta niidenkin toiminta esim. 5 vuoden päästä on arvoitus.

@jaanahuhta Heh, taas asiasta toiseen ;-)

Suosittelen kyllä jotain muuta ainakin backupiksi muistitikuille. Minulta on monta kärähtänyt, kun sen työntää rikkoituneeseen USB-liittimeen.

Valokuville varmaan muutama DVD-kopioi on parempi kuin tuo USB.

Muille dokkareille (joiden sisältö elää ja jotka ei jo suoraan asu esim. Google Docsissa) ekana tulee mieleen online-pilvi-backuppalvelut. Esim. Sauanalahdella on jotain.

Oma suosikki on Amazon S3, jossa varmistettu levytila maksaa 15 senttiä/GB kuussa. Sitä vasten sitten vaikkapa Jungle Disk, joka tekee koneisiisi virtuaalilevyn, joka oikeasti on tuolla Amazonin pilvessä. Käyttö on siis yhtä helppoa kuin mille tahansa levylle tallentaminen ja saat samalla datat näkymään monella koneella.

Tiedot on varmasti salassa, koskapa JungleDiskissä käyttää omalla koneella olevaa vahvaa salausta, eli pilveen menee vain mössöä.

@Ile Mitenhän kauan dvd-systeemit vielä pelittää? Korputkin ovat jo historaa. Vielä kun on niin saamaton valokuvien teettäjä...

Kuten #Seminaarikannu:sta nähdään, toimii Qaiku ainakin hyvin esitysten liveraportointiin. Voisiko sama pelata kokouspöitäkirjan pitoon Qaikuten? Meillä on ainakin firmalla privaattikanava jonne kirjaamme #workstreaming -merkintöjä. Sama voisi toimia palaverimuistiinpanoille. Nyt käytämme SubEthaEditiä niiden yhdessä työstämiseen (kaikki voivat editoida samaa dokumenttia samaan aikaan).

@Ile, @jaanahuhta ja @saarikko On ne ohjelmatyön palautukset vieläkin tallessa netissä.

Mainitsemasi SmartMeetingin viimeinen palautus kierros on tässä.

[edit: lisätty saarikko ping]

@jiivonen Kiitos! Tutkiskelen :)

@bergie Workstreamin on hyvin lähellä sitä mitä tarvitaan. Olisi vain hyvä, jos pöytäkirja "työstettävänä ja luotavana lopputuotoksena" jäisi taka-alalle. Pöytäkirja voisi paremminkin olla hakutulus/raportti. Eli kokouksessa käsiteltävät asit olisivat itsessään objekteja, joilla on elinkaari. Voi olla, että ko. asiaa on käsitelty joissain kokouksissa, siihen liittyy äänestystuloksia, dokumentteja jne.

Suunnittelemasi lisäykset workstreamingiä ajatellen (jossa viestiin voi liittyä dataa) voisi olla se puuttuva juttu. Workstreaming pohdinnoissasi taisit esittää, että kommenttiin voi liittyä työmäärätietoa, bugnumeroa tms. Miksei siis myös actionpoint, task, äänestys, resurssi, kalenterimerkintä... Sinänsä Google Wavessa on myös paljon mahdollisuuksia tähän suuntaan.

Muistan ja toivon, että tämän kaltaisia ideoita löytyy tuosta SmartMeeting määrittelystä. Hyvä @jiivonen kun etsit sen, pitänee opetella käyttämään noita hakukoneita...

@Ile @jaanahuhta Eräs vaihtoehto tuolla puolella on myös F-Secure Online Backup. Vaikka onkin kytköksiä firmaan, lähinnä mainitsen, koska tuo on se, mitä minä olen käyttänyt ja asennuksen jälkeen ei ole tarvinnut koko ohjelmaan koskea ja kaikki olennainen menee talteen.

@Ile se Qaiku Data on jo olemassa, sitä ei vaan vielä käytetä missään. Ks. API-dokumentaation loppu.

@Ile viittaus: Eli kokouksessa käsiteltävät asit olisivat itsessään objekteja, joilla on elinkaari. Voi olla, että ko. asiaa on käsitelty joissain kokouksissa, siihen liittyy äänestystuloksia, dokumentteja jne.
-> tämä olisi aivan totaalisen mahtava harppaus meidän käytännöissämme! Tämä mullistaisi koko meidän organisaation rakenteen.

@ferrix: Kiitti vinkistä. Laitan muistiin!

@jaanahuhta Niinpä! Olen ihemetellyt, miksei Microsoft ymmärrä tehdä jotain tuon suuntaista - Silloiin Officella voisi olla uusi elämä, nyt sillä on edessä kuolema...

@jaanahuhta Hmm.. Tuo kuulostaa ihan fiksulta, mutta suurin haaste lienee käyttöliittymässä.

Aloinpa lisäksi miettimään, että kieltämättä kutittelee ajatus, notta saisikohan Qaikun taipumaan jotenkin tuohon. Esim. tyyliin:

• Työryhmä = Kanava
• Käsiteltävä asia = Avaus-qaiku
• Keskustelu, dokumentit ja äänestykset = Kommentteja ja niiden liitetiedostoja (jotka varmaan pitäisi joskus toteuttaa)
• Elinkaaret, kokoustiedot, asiakohdat ja muu metadata = Qaiku dataa (josta @bergie jo mainitsikin)

@TomiS Jotain tuommoista, mutta vielä rankempaa metadatalinkitystä ehkä kaivataan...
Google Wavessa on mielestäni yksi oleellinen ero josta voi olla hyötyä: Siinä "keskusteluketju" voi sisältää sisällään toisen, joissa on eri mukanaolijat. Eli "kaikkea voi linkittää asumaan kaiken sisällä" tai halutessaan näkymään myös monessa eri yhteydessä...

Vähän vaikea selittää ;-)

@jaanahuhta Me on joskus käytetty Wiki-pöytäkirjoja, eli että kimppaeditoidaan muistiota palaverin aikana -- pidemmistä jutuista voi tehdä omia alisivujaan ja liitteet tms. toimisi myös.

BTW Ovi Files juttuahan voisi ehkä käyttää jaettuna työtilana -- yksi yhteinen account, kaikkien (Windows/Mac-koneelle) sen clientti ja sitten materiaaleja voisi jakaa. Ite olen sitä hippasen kokeillut ja se voisi toimia tuohonkin eikä vain omien koneiden väliseen tietojen jakoon/backuppaukseen.

@jiivonen Kiitos!

Tossa Wikissä ja muissakin vaihtoehdoissa on se perustava ongelma, että ainakin minun kokousmuistiinpanot ovat lyhyitä avainsanalistoja ja tuo kimppaeditointi ei varmaan yhtään auta: pöytäkirjat täytyy jälkikäsitellä, jotta ne voidaan arkistoida. Suuremmat hierarkiat ja versiot pitää voida litistää yhdeksi julkaisukelpoiseksi dokumentiksi jakeluun. Jos tietoa hajotetaan liiaksi, sen kerääminen uudelleen kokoon ja virheiden poistaminen on mahdollisesti vaikeampaa kuin yhden tekstin muokkaaminen.

Havaitsin kyllä tähän sopivan ratkaisun Tomboy-työpöytäwikistä: kun muistilapulle sanoo export to html, ulostuvat myös linkitetyt sivut samaan dokumenttiin litistettynä hierarkiana (aika satunnaisesti). Ehkäpä tämän tyyppinen kokoamisnäkymä voisi auttaa.

1 sana: kymmensormijärjestelmä ;) Mutta on siinä se ongelma, että ei kaikki ole "kirjallisia" ihmisiä, joten pitää varoa, ettei pöytäkirja ole kallellaan kirjoittajien mielipiteiden suuntaan.

Riippuu wikiplatformista - exportteja etc. ja ties mitä plugineja pöytäkirjakäyttöön on olemassa. Minusta kiva , kun pöytäkirjan sijaan voi vain antaa wiki-linkin - pöytäkirjat on tuolla, muutoksia voi tehdä jälkikäteen ja ne versioituu tms. (kaikki normaalit wiki-hyödyt). + Linkin saa laitettua palaverikutsuihin, niin välttyy siltä "missä ne muistiot olikaan" -syndroomalta.

Mahtia. Taas tuli asiaketju, joka pitää pistää talteen. Ei vain onnistu se mobiilisti vielä.

Mielestäni koko kokouspöytäkirja on jäänne ajalta, jolloin se oli ainoa tapa kerätä yhteen "missä mennään ja mitä seuraavaksi". Se ei ole kuitenkaan enää tätä päivää. Jos haluaa elää tuolla mallilla, että vasta kokouksissa syntyy tämä näkemys ja sitten taas kuukauden päästä ihmetellään, niin wordista seuraava askel parantaa hölmöilyä vähemmän hölmöksi on wiki :-)

Mitäs sitten kun kokous on pidetty ja pöytäkirja jaellaan asianomaisille? Joku ehkä lukee sen. Se ei kuitenkaan sellaisenaan ole osana kenenkään työprosesseja, eli todennäköisesti osalliset jo kokouksessa yrittivät muodostaa itselleen kuvaa, mitä pitäisi seuraavaksi tehdä, jotta kuukauden päässä saadaan tääs siisti pöytäkirja.

SmartMeeting-konseptin ideana (en ole nyt tuota lähes 10 vuoden vanhaa juttua lukenut, mutta itse sen tilaajana luulen pystyväni kuvittelemaan uudestaan :-) oli muuttaa koko kuvio niin, että pöytäkirjan sijaan kirjataankin asioita. Asia on usein rinnastettavissa pöytäkirjaan kirjattavalle asialle, mutta se on jotain (objekti), jolle suoraan määritellään vastuuhenkilö, aikataulu, lopputuotokset ja kirjataan se vaikka suoraan käsiteltäväksi seuraavassa oikeassa tai virtuaalikokouksessa. Näin syntyy siis samalla jo esityslista seuraavalle kokoukselle.

Jos joku (aina on joku) haluaa pöytäkirjan, on se käytännössä esim. web-näkymä jossa valitaan kokous, jonka alla näkyy asiat ja tehdyt päätökset/suunnitelmat jatkosta.

Kun kokouksesta lähdetään, on jokaisella jo tehtävät työt deadlineineen järjestelmässä, jonka täytyy silloin olla osa ko. henkilön työnkulkua. Samaan järjestelmään siis oma näkymä, jossa näytetään itseä koskevat asiat. Työn edetessä asiantilaa voidaan muuttaa, kertoa sen etenemisestä, muokata siihen liittyviä tuotoksia (olkoon vaikka wiki-sisältöä, koodia, ajatustyötä tms.). Tähän sopisi hyvin esim. workstreaming konsepti, josta esimerkkinä on esim. Qaikussa kanava #maemork.

Jokainen siis tietää tehtävänsä ja dokumentoi tekemisiään riittävän nopealla ja yksinkertaisella tavalla.

Jos joku tässä kohtaa avaa tuon aiemman "pöytäkirjan", siellä näkyy päätöshetken tilanne mutta myös, missä nyt mennään. Tämä mahdollistaa kokousten vähentämisen, koska enää ei ole välttämätöntä kokoontua yhteen koostamaan näkemystä, missä mennään.

Kun asiat on järjestelmässä, on myös virtuaalikokoukset tai virtuaaliosallistuminen helpompaa kuin ilman tällaista järjestelmää. Muistaakseni Smartmeetingissäkin oli speksattuna ominaisuus, että saattoi kertoa etukäteen "osallistun kokouksen kohtaan XX etänä". Tällöin järjestelmä lähettää viestin, kun ko. kohdan käsittely alkaa.

Utopiaa?

@Kitti, onnistuu se mutta vain ketjun yläpäässä (ping @eholmila)

@jal Mistä?

@Ile En mä mitään hakukonetta käyttänyt. Olen töissä SoberIT:ssa :)

@Kitti ainakin minulla näkyy avauksesi metatietorivissä "tallenna". Ei ehkä omassa?

@jiivonen :)

@Ile Ei mitenkään utopiaa, siis etänähän näin usein tehdään. Aika samanlaiselta tuo SmartMeeting kuulostaa. Etäpalaverissa on erityisen hyvä, että voi jakaa kaikille pöytäkirjan palaverin aikana Wikistä, niin sitten kaikki pystyy paremmin seuraamaan ja toimii niille visuaalisille ihmisille.

+Tuopa on juuri se agile-periaatteiden aamun 15minsan palaverien periaate: mitä nyt, mitä seuraavaksi ja mitä ongelmia. Itse pitää kyllä kirjata asiat ylös, jotta (harva) pää pysyy mukana päivien muutosten tahdissa. Pitäisi vain osata tiivistää, nopean kirjoittajan krhm vaarana on tuottaa liikaa proosaa. Jotakin kirjallista on aina hyvä olla, yllättävän usein muistiinpanoille on käyttöä. (Perinteisistä pöytäkirjoista yritän pysyä kaukana, muistiinpanot on niitä mitä tarvitaan).

@vimma Siksi ketterätoiminta tarvitseekin järjestelmän, missä ne taskit ovat visuaalisesti näkyvillä. Perinteet käyttävät Post-It-lappuja valkotaululla, mutta se ei oikein taivu, jos ei jatkuvasti olla samassa tilassa, ja on aika riskialtis. Ratkaisuksi on tehty useammankin laista backlogcatalogue-ohjelmistoa, mm. täällä on kehitetty Agilefanttia tuohon.

Omat kokemukset noista task backlogeista ovat hyviä. Käyttöliittymiä vaan pitää vieläkin parantaa, että siinä 15min palaverissa ennätetään siirtää taskit tilasta toiseen jne. Kynä ja paperi on varsin nopea tapa tehdä vapaamuotoisia muistiinpanoja vs ihan mikä vaan tietokoneistettu malli.

Tehdäänkö agiletyökaluja kuitenkin liian "tekijälähtöisesti", eli mietitään miten ketterässä projektissa asiat tulee kirjattua, liitetty sprintterihin, resursoitua ja kuinka työn suorittajat näkevät omat taskinsa. Toki myös sprinttiraportit yms. on hyvä juttu, mutta siitä on vielä kuilu perinteiseen projektikokous-maailmaan, eli sinne missä tehdään ns. "virallisia firman vakiopohjapöytäkirjoja".

Olisiko hyvä ottaa tässä käyttöliittymäsuunnittelussa askel taaksepäin ja katsoa sitä tämän laajemman kokouskulttuuri ja pöytäkirjamaailman kanssa? Voisiko näitä asioita yhdistää koska loppupeleissa puhuttaneen samasta asiasta mutta eri näkövinkkeleillä.

Olen samaa mieltä, että ensisijaisesti tämä on käyttöliittymähaaste. Tekniset ratkaisut kyllä löytyy kunhan ensin saisi pähkäiltyä (vaikka paperiprotoilla), minkälaisia erilaisia käyttöliittymiä tarvittaisiin.

@jiivonen "onko kiire vai tehdäänkö tietokoneella?" :-)

@Ile Ja tärkeätä on muistaa, että yksi ratkaisu ei toimi kaikkialla. Ei edes samassa organisaatiossa eri asioissa. On kokouksia ja on kokouksia. Tämä asettaa paljon haastetta välineen tekijälle ja toisaalta välineen valitsijalle. Toisaalta pitäisi räätälöidä, mutta toisaalta ei jokainen projekti voi väsätä omia työkalujaan.

Ketterissä mallaissa on eroja, kuin vesissä. Osa niistä on ajatellut matalamman tason asioita. Osa ylemmän. Ja kaikista löytyy se taso mistä ylöspäin organisaatiossa ne eivät puhu mitään. Eli kuinka ne otetaan osaksi sitä isompaa tasoa. Miten näkyvyys hoidetaan sinne päin.

Meillä haja-scrumit hoidettiin chattihuoneessa, jossa botti nappasi määrämuotoisen [daily]- ja mahdollisen [OBSTACLE]-viestin talteen. Taskien hallinta oli sitten aika monimutkaista, mutta siihen ei koskettu palsun aikana, vaan jokainen järjesti omat taskinsa.

Mun mielestä pöytäkirjaa ei kyllä tarvita muutoin kuin lakisääteisissä tapauksissa ja silloin, kun kokoontujia on mittavasti vähemmän kuin päätösten vaikutuspiiriä. Töissä en ole oikeastaan lyhyitä muistiinpanoja pidempää tai formaalimpaa juttua kasannut, koska on kaikkien omalla vastuulla tietää, mistä puhuttiin. Formaalit päättämispalaverit eivät oikeastaan kuulu minun työelämääni ollenkaan. Oikeastaan tuo ketterä kehitys on vienyt päätöksiltä pitsiröyhelöä pois, kun kaikki tuntevat tavoitteen ja päätökset tehdään aina 2-4 viikoksi kerrallaan. Isommat kokoontumiset ovat sitten pikemmin workshoppeja, joissa hyödynnetään yleensä jotain tuplatiimin tyyppistä vaihtoehtoa.

Meillä käytetään Wordiä kokouspöytäkirjojen tekoon ja arkistointiin (jonnekin verkkoaseman syövereihin). Kaiken lisäksi täällä on vallalla näkemys, että mitään pöytäkirjoja ei edes kannata pitää, mitä vastaan olen propagoinut sanoin ja teoin.

Toivoisin, että Wiki, tai mikä ikinä, toisi kokouksiin tehokkuutta ja työskentelyn makua. Mielestäni kokousten pitäisi viedä asioita konkreettisesti eteenpäin eikä pelkästään esitellä niitä (kokoustyöskentely?). Jos kokouksen asiat olisivat objekteja, joita voitaisiin käsitellä porukasta riippumatta aina eteenpäin, niin ympyrää ei tarvitsisi keksiä kuin kerran.

Olen huomannut kokousväsymystä ja -turhautumista, mutta toisaalta jotkut nauttivat näistä lörinäpalavereista. Mielestäni sellaiset jauhannat kuuluvat kahvihuoneen puolelle.

@ferrix Pöytäkirja on minustakin huono sana monen kokouksen jälkeensä jättämästä dokumentista. Kokousmuistioista tavattiin puhua edellisessä työpaikassani.

Botti kuulostaa insinööristä mielenkiintoiselta. Toisaalta siinä iskee heti se määrämuotoisuuden ongelma, että homma toimii pitää muistaa syntaksi. Se että kukin järjestää itse taskinsa loppuun on ihan hyvä käytäntö. Tärkeää on kyllä myös, että ennen kokousta kukin on laittanut omansa siihen kuntoon, että kokouksessa voidaan katsoa jotain burndownia tms ja nähdä oikeasti tilanne.

Muistiinpanot ja mielellään yhteiset ovat mielestäni monesti tärkeät, erityisesti jos asiat eivät ole aivan heti jatkettavia (vrt ketteräohjelmistokehitys ja @ferrix :n mainitsemat 2vk syklit).

@jaanahuhta Tuttua puhetta kokousväsymyksestä. Jaarittelu on pahasta. Mutta toisaalta, jos kokoonnutaan, niin asiasta pitää voida myös puhua. Mutta puheen on hyvä johtaa johonkin, eikä siis vain olla jaarittelua. On tärkeätä että osallistujat tietävät jo tullessaan onko tarkoitus ideoida vai päättää nopeasti asioita tai vaikka vain jakaa tilannetietoa.

Ja tärkeintä on, että kokouksiin/palavereihin/workshoppeihin/what ever valmistaudutaan. Useat kokousvihamielisyyden ja -väsymyksen oireet ovat mielestäni oireita huonosti valmistelluista kokouksista. Ihmiset tulevat paikalle ja vasta sitten alkavat lukea ennakkomateriaalia ja pohtia, että missäs tässä olikaan kysymys. -- Mistä seuraa meillä hitaammilla hämäläisillä asiaan herääminen vasta sitten, kun kokous pitäisi jo lopettaa. BTDT en todellakaan ole synnitön tässä.

@jaanahuhta Mitään pöytäkirjoja pitää pitää, mutta ei aina. Pelkkä muistio riittää useimmiten kuin pitää ja omat muistiinpanot!!! ovat tärkeitä. Olen kuullut siitäkin, että daily scrumiin (ohjeen mukaan 15 minuuttia ja seisten) tuodaan kahvipöydän ääreen pullaa. Asiat täytyy tietää ja niitä pitää jokaisessa kokouksessa olla. Ihmisellä on ongelma tai ihminen on ongelma, jos kalenteri on täynnä sisäisiä tapaamisia. Mä luulen myös, että teidän kokoukset ei toimi, jos niistä tarvitsee tehdä nimenomaan pöytäkirjat muistion sijaan.

@jiivonen Jos jokainen hoitaa omat hommansa joka päivä, ei se burndowni niin hirveästi heittele. Bottitapauksessa syntaksilla ei ole sen enempää väliä, että avainsanan muistamalla loki menee kuitenkin paikoilleen ja sitä joutuu ehkä korkeintaan vähän editoimaan, jos sen täytyy pysyä luettavana.

Mä oikeasti fanitan sitä, että asiat hoidetaan usein ja niin lyhyissä pätkissä, ettei päivittäiset 15 minuuttiakaan kulu loppuun asia-aiheiden kanssa. Mä olen oppinut elämään hyvin pitkälti ilman sähköpostia ja kokouksia, koska edellisessä hajautetussa työpaikassa ei kokouksia sinällään ollut ja sähköpostia tuli koko 4 vuoden uralla noin tuhat viestiä.

@ferrix Mikä ero on pöytäkirjalla ja muistiolla? Olen ottanut tavaksi kirjoittaa pitkistä istunnoista (joita riittää) vapaamuotoista asialistaa, johon laita pääkohdat ja päätökset etenkin. Mitään pykälärakennetta ei ole. Sitten laitan nämä kaikkien nähtäväksi, jotta poissaolijoille ei tarvitse selittää, mitä asioita käsiteltiin ja mitä päätettiin.

Ajattelen enemmän ehkä tiedotustarvetta kuin oma hyötyä. Ja saan itse ajanvietettä kokouksiin, joissa voi olla tylsää, mikäli ei ole edes pullaa.

Mahtavaa keskustelua kokouskulttuurista. Heitän mobiilista pikamuistiinpanon tähän ketjuun.

Pyrin olemaan kokoussihteeri, koska siinä ominaisuudessa käyttää usein suurinta valtaa (tai pöytäkirjantarkastaja). Erityisen tärkeä asia silloin kun pöytäkirja on virallinen dokumentti. Taloyhtiön yhtiökokouksessa hereilläolo pöytäkirjan tarkastajana säästi yhtiöltä n. 5000 euroa. Eli omat muistiinpanot rules. Yksimielisyys siitä mitä päätettiin on yllättävän harvinaista, siksi on tärkeää, että joku ottaa vastuullisesti roolin asioiden ylöskirjaamisesta.

@jaanahuhta Päätöslista tai nakkilista on ehkäpä enemmän muistio. Yleensä esityslista ja sen pohjalta tehty pöytäkirja ovat siis se ongelma. Pullakin on ongelma :) Aika hyvä lähestymisvinkkeli on se, että ensin pidetään kokousta kaikki 15 minuuttia ja sitten jauhetaan cacaa ja syyään pullaa ilman agendaa.

Tämä on jo tosi pitkä qaiku kommentteineen. Onko mahdollista muuttaa rakennetta niin, että saisi tuoreimmat törähdykset tuohon alkuun?

Sihteerinä pystyy myös jouduttamaan venyviä palavereita. Ei tarvitse kilistellä avaimia tai yskähdellä.

IMHO hyvän palaverin merkki on se, että se loppuu ajoissa. Toisaalta jos asiaa on, niin venyäkin saa. Myös agenda palaverikutsussa pitää olla sen verran selkeä/lyhyt ja vaikka "provosoiva", että tarvittavat ihmiset saadaan paikalle. Saattaa hiukan laajeta alkuperäisestä aiheesta (lisää), mutta eri ihmiset/roolit elää eri aikatauluilla, tuore artikkeli, liippaa läheltä tätäkin aihetta ja palaverien filosofiaa.

Tästä tuli eeppinen threadi ;)

Palaan vielä aiheeseen jota käsiteltiin aiemmin tässä threadissa eli tuohon eduskunnan läppärikieltoon. Mä uskon että se on sinänsä ihan hyvä asia. Superfiksua toki olisi jos parilla tyypillä olisi ne läppärit ja ne ois sit dedikoituja rapoamaan livenä nettiin tms., mutta veikkaan että suurin osa käyttäis niitä ihan muuhun kuin rapoamiseen, lähinnä omien mailiensa tms. tutkimiseen, ja samalla jäis kuuntelematta se mitä siellä istunnossa puhutaan.

Mun työpalavereissa, jotka pidetään lähinnä TKK:lla tai HIITissä, läppäreitä ei ole kielletty, mutta välillä on työkavereiden kanssa mietitty että ne pitäis kieltää, ainakin isommissa palavereissa joissa on paikalla vaikka parisenkymmentä henkilöä. Ongelma on että puolet porukasta puuhailee suurimman osan palaverista jotain ihan muuta, ja sitten välillä herää ja heittää pointin joka on juuri 15 minuuttia sitten käsitelty. Ei varsinaisesti maailman tehokkainta ja hyödyllisintä palaveerausta. Nuo kokoukset kestääkin sitten helposti kolmesta neljään tuntia...

Ideaalimaailmassa toki kaikki on koko ajan hyvin hereillä ja käyttää läppäriään pelkästään oikeisiin asioihin, mutta kovin realistinen skenaario se ei ole.

ping @bergie : Tässä ketjussa linkki smartmeetingiin. Huomaa myös jivosen bongaama linkki palautusdokkareihin