MjP2

Turhauttavaa, että kun on saatu aikaan varsin toimiva palvelu, toimimattomien viritysten väsääjät haluavat ajaa sen alas.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Med...

Joka kanavalla alkaa olla oma verkko-tv:nsä eikä mikään niistä ole hyvä.

Spotify-malli sopisi tähänkin? Osakkesiivuja noille yhtiöille.

@MjP2 "Joka kanavalla alkaa olla oma verkko-tv:nsä eikä mikään niistä ole hyvä." Olen ajatellut samaa ja myös sitä, ett' voisko YLE ostaa tuon, mutta siitä nousisi muilta tv-kanavilta kyl paha äläkkä. Ja YLE-osto rajoittaisi ulkomaille levittäytymismahdollisuuksia luultavasti.

Musta on edelleen ihan naurettavaa kuunnella seminaareissa ihmettelyä mediatalojen edustajilta, että miksei Suomessa syntynyt Spotifyä tai vastaavia palveluita. Herätys! Elkää ny nitistäkö sitä kansainvälistymiskelpoista bisnesideaa, kun sellaisen ekan kerran näätte. Miksei ne kaikki innovaatiostategiaihmiset ala puhua TVkaistan puolesta?

Mietin kans salaliittoteoriaosastolla, että just nyt Elisa on alkanut mainostaa telkkarissa isolla kampanjalla tosi paljon TVkaistan näköistä omaa palveluaan: http://elisa.net/elisatv/tvjaradio/tv... Mediayhtiöiden kans neuvotteluissa rikas internetpalveluntarjoaja on vahvemmilla kuin pieni nettistartup...

@Suviko Elisa Viihteen edeltäjä Saunavisiokin on joutunut vääntämään noista jutuista, mutta en tunne tarkemmin tämänhetkistä tilannetta. Jossain vaiheessa oli niin, että ominaisuus tallentaa automaattisesti tietyn sarjan kaikki jaksot jouduttiin poistamaan mediatahojen vaatimuksesta. Heille kelpasi, kun käyttäjä joutui tökkimään tallennuksen päälle joka viikko erikseen.

@MjP2 Ja sit käyttäjät voi kehittää toisen palvelun, joka scriptattuna painelee halutut nappulat automaattisesti. Kissa-hiiri. :)

kannatan

@Suviko Ongelma tässä lienee tällä hetkellä tekijänoikeuskysymykset. Innovaatiot on "ihan kivoja", mutta voisi kai ne asiat hoitaa laillisestikin? Jos TV-kaista maksaisi tekijänoikeusmaksuja, niin ei olisi tutkinnalle tarvetta. TV-yhtiöt ovat jo joutuneet taistelemaan helvetisti dvd-julkaisujen takia, joten luonnollisesti haluavat samanlaista kohtelua kaikille.

Pitäisi kai tutustua kunnolla tuon Viihteen käyttöehtoihin, jotta näkisi kuinka hyödyllinen se todella on. Johan mä hain sille puolelle töihinkin...

@natasha_l Eiväthän boksivalmistajatkaan maksa tekijänoikeusmaksuja, voisi sanoa. Mitä eroa on TVkaistalla ja digiboksilla paitsi se, että toisen käyttäminen on tehty käteväksi?

@MjP2 Unohdat että tallentavaa digiboksia ostaessasi maksat sen sisältämästä kovalevytilasta hyvitysmaksua eli tekijänoikeusmaksut maksetaan, TVkaistan kohdalla näin ei käy.

@natasha_l Eikö tuo ole luokkaa peanuts. Jos homma saadaan tällä kuntoon, niin olkoon minun puolestani sen verran kalliimpaa.

Tämän esityksen perusteella korkein hyvitysmaksu (yli 700 gigaa levytilaa) on 7,35 euroa. http://www.teosto.fi/teosto/websivut....

Luulin tosin, että hyvitysmaksu tuli alun perin korvaamaan musiikin kaverille kopioimisesta aiheutuvaa menetettyä myyntiä. On omituista, että samalla logiikalla ajansiirrosta tehdään maksullista, mutta jos hinta on olematon mediamaksuun suuruuteen verrattuna, niin ihan sama.

@MjP2 Toki se on pikkurahoja, mutta tässä tapauksessa pitää ottaa huomioon myös se että TVkaista on kaupallinen yhtiö, joka tekee voittoa muiden ihmisten työllä. Niinpä maksettavien korvaustenkin kuuluisi olla huomattavasti korkeammat kuin kuluttajilta perittävä hyvitysmaksu. Se on sitten yrityksen oma asia, miten maksettavat korvaukset näkyvät asiakkailta perittävissä maksuissa.

@natasha_l: TVkaistalla tallennetaan jokaiselle asiakkaalle erikseen samat kanavat ja ohjelmat. Tilanne on sama kuin että olisi kotona verkossa PVR, joka nauhoittaisi kaikkien kanavien kamat kahdeksi viikoksi. Eipä menisi siitäkään tallennemaksua ja se olisi silti aivan yhtä laillista. Joko voidaan muuttaa lakia ja laittaa kovot kuulumaan hyvitysmaksun piiriin tai sit voidaan tosiaan neuvotella noista maksuista.

Mä aloin maksaa tvlupamaksua kun aloitin TVkaistan käytön eli uudelleen katsomaan telkkaria vuosien tauon jälkeen. Luulin, että se oli se maksu, jolla saan katsoa Suomalaisia tvkanavia haluamallani tavalla ja siinä hoituvat tekijänoikeusmaksut. Mutta jos suoraan katsomisen sijaan ohjelma nauhoitetaan, pitää maksaa toisella tapaa vielä uudestaan tekijänoikeudesta, että se on oikeudenmukaista tekijöille?

Piti viel tarkistaa:
"Suomessa hyvitysmaksun piiriin kuuluvista laitteista ja maksun suuruudesta päättää valtioneuvosto. Hyvitysmaksu koskee lain mukaan niitä laitteita, joita käytetään merkittävissä määrin yksityiseen kopiointiin. Sellaisia ovat mm. tyhjät cd- ja dvd-levyt, kovalevylliset digisovittimet ja videotallentimet."

@natasha_l, sisällöstähän pitää käyttäjän maksaa TV-lupamaksut, vaikka TVkaistaa käyttäisikin. Kyseessä on mielestäni lähinnä kehittynyt digiboksi. Jos kulttuurituotteiden leviäminen ei ole hyvä homma niiden tuottajille, kuvioita pitänee miettiä uusiksi, mutta en oikein kykene näkemään, miten sama sisältö telkkarin ja koneen kautta voi olla kovin eri asia.

Minulla on telkkari ja lupa "vahingossa" ja katson idioottilaatikkoa suhteellisen vähän.

@Suviko On se silti eri asia onko kyseessä yksityinen henkilö, vai kaupallinen toimija. Tietenkin jos TVkaista olisi täysin ilmainen palvelu, joka ei keräisi rahaa mistään, niin sen voisi rinnastaa kuluttajaan.

@natasha_l, siis miten eri asia?

@mandrl Eihän se olekaan eri asia, kyse on nyt siitä että jokaisen levittäjän pitäisi kantaa samalla tavalla velvollisuutensa ja maksaa sisällöntuottajille.

miten tv-kaistassa mainokset? mahdollisuus vain kelata yli vai myös mahdollisuus suoraan skipata, manuaalisesti/automaagisesti?

@natasha_l, eli malli olisi jokseenkin sellainen, ettei käyttäjän tarvitsisi maksaa tv-lupaa, mutta TVkaista leipoisi vastaavat maksut hintoihinsa? Siihen minusta mentäisiin, jos palvelu määritellään muuksi kuin televisioksi.

Mikäpä siinä, ainakin jos voisi saada laskut käytön mukaan ja maksut eivät ole kohtuuttomia. TVkaistan tapauksessa olisi ainakin teknisesti helppoa laskea korvaukset.

@mandrl Ymmärrät varmaan että kaikki nykyiset tv-kanavat maksavat asialliset korvaukset tekijöille. Jos TVkaista haluaa käyttää samaa materiaalia kaupallisessa toiminnassaa, tulisi sen maksaa korvaukset tekijöille ja sisällön alkuperäisille levittäjille. TV-maksulla ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

@mandrl Korvataanhan dvd-levityksestäkin.

@natasha_l, kyseessä on telkkarin lisäarvopalvelu, jossa netin käyttö on vain tekninen detalji. Vertaus DVD-levitykseen ei sikäli oikein palvele. Tosin olet sikäli oikeassa, että jotain lisenssimaksuja noilta voisi periä, mutta korvausten pitäisi olla linjassa.

Oikeusprosessia en kyllä arvosta. Vuonna 2009 homman pitäisi mennä niin, että tällaisille asioille on hintalista, jonka mukaan maksetaan.

@natasha_I: Jos TVkaista myisi fyysistä laitetta ihmisille kotiin, joka tallentaisi kaikki ohjelmat kahden viikon ajalta ja joka luokiteltaisiin lain puitteissa tietokoneeksi, ei digiboksiksi, siitä ei menisi tallennemaksuja. Tai jos he myisivät vain softaa ja ohjeistaisivat millaiseen kotiservoon sen voi asentaa ja fyysisen puolen kukin ostaa itse.

Tuossa olisi kyl ideaa ja haastetta, et tekis open source -versiona yhtä käytettävyydeltään toimivan ja helpon ohjelman, jolla kuka tahansa voi itse rakennella PVR:n kotikoneelle. Vaatisi toki nopeaa kaistaa. Eikä kukaan oikeen pystyisi valvomaan onko vaikka kaveriporukalla yksi yhteinen tallennussysteemi verkon päässä, josta kaikki katsoo samoja tallenteita.

@eholmila: Ei automaattiskippausta, mutta voi kelata kuten digibokseissa tai VHS:n kanssa tallennettujen ohjelmien kohdalla. Erona YLE Areenaan kelaaminen ei sotke ohjelman katselua ja ei tule virheilmoitusta, että haluamaasi ohjelmaa ei enää ole katsottavissa.

@mandrl:TVkaistaa on vissiin kaks vuotta jo lehtijuttujen perusteella uhiteltu. Viime tammikuulta juttu: http://www.tietokone.fi/uutiset/2009/...

Olisi jännä tietää onko keskusteluyhteyttä jossain välissä kunnolla ollut.

@Suviko Jossittelu on aina hauskaa :p Softan myyminen olisi erinomainen idea, sellaisen voisi jopa harkita ostavansa. Ja kannatan ehdottomasti sitä että kuluttajat itse jakavat materiaalia toisilleen. Kaupallinen palvelu, joka varastaa toisten tuottaman sisällön, ei ole kannatettava oli se sitten kuinka hyvä tahansa.

@natasha_I: Ei tää nyt niin jossittelua ole sikäli, että tuttava on katsonut välillä ulkomailla asuessaan kotiservolle ilmaisten softien avulla rakentamallaan PVR:llä Suomen telkkaria vuodesta 2000. :) Ks. http://linux.fi/wiki/VDR - Käytettävyys on vaan IMO ollut hanurista niin, että maksan ennemmin Tvkaistasta kuin leikin tuolla ns. ilmaiseksi, kun nopee kaista ja kotiservo kyl löytyisi. Jos VDR:lle olisi parempi UI, niin avot.

@Suviko Kiitos linkistä, pistän talteen :)

Just mutsi soitti aikatauluista ja harmitteli, ettei laittanut joulun aikana tulevaa leffaa tallentumaan kotona olevalle digiboksilleen ennen kuin ajeli pari tuntia joulunviettopaikkaamme. "No, pitää varmaan ostaa se DVD:nä, jos se tulee myyntiin."

Yhden alan kulttuurishokki. Mä katsoisin sen verkkotallentimelta tai sit toissijaisesti vuokraisin. Jouluna on taas muutenkin jännää, kun sukulaiset puhuu telkkarisarjoista niin kuin kaikki katsoisivat samoja ohjelmia suoraan telkkarista ja tietäisi mitä eilisessä jaksossa tapahtui. Onneks talvella ei tule mitään tanssilauluohjelmia tyyliin Kesäillan valssi. Voin joskus tykätä mennä tanssilavapaikkaan sukulaisten kanssa, mutta sellasen katsominen telkkarista on fifty-sixty yhtä jännää kuin formulat.

Ekologisesti ei ole mitään järkeä, että jokainen kuluttaja tallentaa saman bittivirran omille kovalevyilleen. Jenkeissähän tämä on yleistä, Tivo tallentelee koko ajan ja sieltä voi sitten katsoa mitä huvittaa. Laite myös raportoi kotipesään laajakaistan yli, mitä ihmiset katsovat ja mitä mainoksia katsovat/hyppivät yli. Taitavatpa jopa myydä ko. tietoa ;-)

..mutta takaisin asiaan. On ekologisesti paljon järkevämpää, että TVkaistan tyyppisesti tallennetaan bittivirta vain yhteen kertaan. @Suviko Väitän (mutta en tiedä), että eivät tallenna samaa bittivirtaa tuhanteen kertaan. Jokaisen käyttäjän tosiaan pitää kytkeä nauhoitus päälle, mutta luulenpa tuon olevan vain pointterin siihen, että mitä raitoja pääset katselemaan.

Olisi ihan hyvä että tämä kenttä saataisiin selvitettyä että miten voidaan toimia. Sitten seuraavaksi vain täytyy toivoa että nähtäisiin hieman pidemmälle ja osattaisiin tehdä järkeviä päätöksiä tämän suhtee. Onse typerää kun näissä mennään käsijarrupäällä. Kuten @Ile sanoi tuskin he niitä ohjelmia tuhanteen kertaan tallentaa. Ainakin syvästi toivon niin. Erityisesti ekologisestihan tämä on järkevä ratkaisu.

Nurkantakana on jo aika kun dvd soittimet ja digiboxit voidaan heivata olohuoneesta. Hyvä niin. Saadaan ne ikuisessa stand by tilassa olevat laitteet vähemmäksi, eikä ne hyrrää tuhansissa kodeissa tallennuksiaan ja elokuvia pyörittämässä. Myös vähenee se loputon aina parempien mallien ostelu rumba, tosin taisivat jo keretä lypsää digibokseilla ja dvd soittimilla kaiken mitä niillä voi saada. Isossa mittakaavassa tässä säästetään huomattavasti energiaa ja kulutus elektroniikkaa tavitsee valmistaa entistä vähemmän. Energian kulutus keskittyy ja sitä voidaan käyttää entistä tehokkaammin. On aika mennä eteenpäin ja tvkaistat ja elisan viihde tyyliset palvelut on mitä nyt tarvitaan.

Aika jännä, että mediatalot on kuitenkin saaneet itsensä samaan rintamaan yhtä vastaan.

Jotenkin mietityttää, että eniten syyllistetään siitä helppoudesta -- ihan yhtä hyvinhän voisin pyytää kaveria tallentamaan ohjelman ja laittaa sen sitten minulle. TVkaista vaan tekee tuon käteväksi, kaikki ohjelmat ja kuka vaan voi katsoa niitä ja säästyy minulta kuluttajana jälleen yhden laitteen osto.

Sekin tuntuisi hassulta, että kun kerta maksan jo tv-luvan, niin miksi minun pitäisi vielä maksaa tv-kaistan kk-maksun päälle vielä joku 2.lisenssimaksu noille mediataloille jälkikatselusta. Eikös tv-kaistakin kutenkin jemmaa ohjelmat vain kahden viikon osalta, eli se ei ole pysyvä omistusoikeus leffaan tms, niinkuin dvd.

Itse koen TV-kaistan kohdalla maksavani softasta ja tilasta, en sisällöstä.

komppaan erkkaa tässä... ostan palvelua en sisältöä... TVkaista ei myy edelleen lähetettävää materiaalia.. se tarjoaa tallennustilan ohjelmille.

Kas ylitti kymppiuutisten uutiskynnyksenkin tuo ;)

@Porni: Heh, pitääpä katsoa se TV-kaistalta.

Olipas lyhyt setti.