Tools

jaanahuhta said

jaanahuhta  

Vihreässä Langassa uhottiin kirjahyllyjen katoavan viidessä vuodessa. Höpöhöpö.

54 comments

jaanahuhta 06.02.2010 (fi)

54 comments

Bottom

jaanahuhta  

En tiedä, miksi ärsyttää vähän ko. artikkeli iElämä. Ehkä siksi, etten tykkää lukea Facebook yms. jutuista perinteisestä lehdestä.

jaanahuhta commented on 06.02.2010 (fi)

Herra  

Mä vältän koko paska-aviisia

Herra commented on 06.02.2010 (fi)

jaanahuhta  

Tai ehkä artikkelissa olikin tuota @Kitti n mainitsemaa hypetystä, mikä menee välillä mauttomuuden rajalle. "Tulevaisuudessa sitä ja tätä" Eikö vuonna 2000 meidänkin pitänyt lennellä kuuhun lomalle ja siirtokunnittaa Mars.

jaanahuhta commented on 06.02.2010 (fi)

Kitti  

@jaanahuhta Hypetys on vaarallinen laji, sillä meidän medialukutaidot ovat hyvin erilaiset. Kova hypetys johtaa monissa asian kovaan kieltämiseen sen sijaan, että asiasta innostuisi ja kiinnostuisi. Suurin osa ihmisistä on tunnetusti kaikkea muutosta vastaan - oli se sitten hyvää tai huonoa. Muutos on suurimman osan mielestä aina huono vaihtoehto.

Kitti commented on 06.02.2010 (fi)

arttusilvast  

levyhylly on kadonnut jo.

arttusilvast commented on 06.02.2010 (fi)

jaanahuhta  

Vinyylithän on in.

jaanahuhta commented on 06.02.2010 (fi)

jaanahuhta  

@Kitti KL:n jutun laitoin lukuvinkiksi meillä duunissa ja se sai hyvää palautetta meidän "tiimifoorumilla". Tuota Langan juttua en viitsisi.

jaanahuhta commented on 06.02.2010 (fi)

Kitti  

@jaanahuhta Mukava kuulla :), kiitos.
Kirjahyllyt ovat talomme sydän. Vanhat kirjat ovat sellaisenaan kiehtovia. Ja monissa on kiinnostavia merkintöjä reunuksilla. Keittokirjassakin on jälkiä elämästä...ihan parhautta.

Kitti commented on 06.02.2010 (fi)

jaanahuhta  

Tänään ostin viimeksi lisätäytettä. Kaikki lapsuuden kirjani ovat siellä turvassa.

jaanahuhta commented on 06.02.2010 (fi)

logleidi  

YRITÄN kyllä kadottaa kirja/levy/videohyllyä, mutta aika heiveröisin tuloksin. Tänä vuonna lähti vajaat neljä metriä, siitä asunnosta jossa nyt en asu ja hyllytkin on purettuna. Eli kun menen takaisin ja kasaan hyllyn, kaikki mikä ei mahdu jäljelläoleviin metreihin, saa siivet ja lentää.

Rasittaa se kolossi, vie koko seinän :-(

logleidi commented on 06.02.2010 (fi)

AnttiJoensuu  

En pannut flyygeliä myyntiin, vaikka iPodista saa musiikkia helpommalla. Käytän usein portaita hissin sijaan. Auto on, mutta niin on fillarikin. Ei se kirjahylly noin näppärästi häviä.

AnttiJoensuu commented on 06.02.2010 (fi)

Kitti  

@AnttiJoensuu Luulenpa, että näistä fyysisen maailman tuotteista tulee jossain vaiheessa ihan luksusta.

Kitti commented on 06.02.2010 (fi)

alfonso  

Tosi on. Kun iPodilla kuuntelee musiikkia se on vähän niinkuin joisi pillillä olutta fingerborista.

alfonso commented on 06.02.2010 (fi)

jahapaula  

Äh, en kyllä viidessä vuodessa vielä luovu, ellei joku tuo kybertekniikkaa silmiin. Paperin tuoksu on varmaan helpompi toteuttaa.

jahapaula commented on 06.02.2010 (fi)

ottoaanmaa  

Meiltä ovat kadonneet laskimet, radiot, lehdet, kirjat, levyt, kahvinkeitin, stereot ja lankapuhelin. Seuraavaksi lähtee hehkulamput.

ottoaanmaa commented on 07.02.2010 (fi)

PeterF  

@ottoaanmaa Kirjat tuskin meiltä katoavat. Ne tuntuvat lisääntyvän koko ajan. Hehkulamput lähtivät vuosia sitten.

PeterF commented on 07.02.2010 (fi)

Ile  

@ottoaanmaa Meillä on lähdössä kovaa vauhtia jo energiansäästölamput

Ile commented on Helsinki 07.02.2010 (fi)

PeterF  

@Ile Aika huonoja ovat ledit vielä teholtaan vai ovatko?. Hinnatkin varsin kovat vielä.

PeterF commented on 07.02.2010 (fi)

jal  

@PeterF työpöytävalaisimessa ja sohvan lukulampussa on E27-kantainen ledlamppu, ja kyllä valoteho riittää. Mutta kalliitahan nuo vielä olivat/ovat.

jal commented on 07.02.2010 (fi)

PeterF  

@jal Minkä tehoisia ne ovat?

PeterF commented on 07.02.2010 (fi)

jal  

@PeterF Minulla on nuo molemmat eli 6W ja 4000K/620lumenia sekä 5500K/650lumenia.

jal commented on 07.02.2010 (fi)

TAir  

Meillä on yksi huone täynnä kirjoja, toinen vinyylejä eikä niiden vähentäminen ole käynyt mielessäkään, päinvastoin, iloksemme ne molemmat täyttyvät lähes joka viikko.

TAir commented on 07.02.2010 (fi)

Ile  

Minulla on kymmeniä halogeeneja korvattu led-versioilla. Halvimmat on 1 wattisia (lidl, 6eur), kalleimmat 3 wattisia. 8 euroa (tarjoustalo). Valomäärältän kyllä riittää, kun haloja on 8-12 / huone

Ile commented on Helsinki 07.02.2010 (fi)

Kayraranta  

Empä tiedä katoavatko kirjat ja sen myötä myös hyllyt. Eivät ainakaan viidessä vuodessa koska meitä oikeiden kirjojen lukijoita on vielä paljon ja e-kirjat hakevat edelleen muotoaan sekä lukijoitaan. Cd-telineeni on jo tyhjä.

Kayraranta commented on 07.02.2010 (fi)

Kayraranta  

@jaanahuhta Miten lehdessä uhottiin?

Kayraranta commented on 07.02.2010 (fi)

PeterF  

@jal @Ile Minkälainen spektri niissä ledeissä on? Värilämpötila ainakin noissa on ihan hyvä.

PeterF commented on 07.02.2010 (fi)

PeterF  

Piti tilata tuolta Valtavalon nettikaupasta led-loisteputki keittiöön. Viiden eri valinnan jälkeen tuli ilmoitus, että "ei varastossa tuotteen toimitusaikaa ei voida vahvistaa..." pöh. Jäi tilaamatta.

PeterF commented on 07.02.2010 (fi)

Ile  

Mulla on olohuoneessa monen muun valaisimen lisäksi 8 x halogeeni. Ne jäi käyttämättä, kun lämmitti liikaa. Ledit ratkaisi lämpöongelman. Värilämpötila on hitusen kylmä, onneksi on muitakin valoja. Toki voisi miksailla niin, että osa ois haloja...

Ostin asuntomessuilta 2 x pitkiä loisteputkia 6500k ledeillä. Ne tulee ulkovarastoon, toimivat nääs pakkasessa. Hintaa noilla oli 45 eur/kpl.

Ile commented on Helsinki 07.02.2010 (fi)

Suviko  

Levyhylly on meidän perheessä kadonnut näkyvistä eli ripattu levyt servolle ja asuvat sit vuoteen alla ne kuoret ja kiekot. DVD-hylly vois tehdä samat. Kirjahylly saattaa pienentyä, mutta ei kyllä kadota. Tai oikeastaan kirjahylly pysyy samassa koossa eikä kasva, vaikka kirjoja tulisi ostettua eli jostain luovunkin varmana tulevaisuudessa. Sarjakuvakokoelman kohtaloa olen pohtinut. Nykyisin luen sarjikset enemmänkin verkosta kuin ostan paperisina, mutta muutama uusikin sarjisostos on viime vuosin atullut tehtyä. Ei vaan enää ole ollut hamstraamistarvetta alelaarien ääressä.

Suviko commented on 07.02.2010 (fi)

mtarvainen  

Levy -tai kirjahyllyt ei meiltä katoa mihinkään. Kasvavat vaan. CD-hyllyt toivottavasti joskus katoaa kokonaan ja sisältö on korvattu vinyyliversioilla.

Mikäli joku muuten on hävittämässä vinyyleitään voisin ehkä ostaa kermat kakun päältä sopuhintaan. Eli levylistoja voi tarjota minulle =)

mtarvainen commented on 07.02.2010 (fi)

Xekkan  

Kyllä kirjat ja kirjahyllyt perinteisessä muodossa tulevat katoamaan. Tunnesiteet totuttuihin tapoihin on tietysti täysin ymmärrettäviä. Käytetäänhän Suomessa vielläkin myös lankapuhelimia vaikka se ei enää ole kovinkaan järkevää. Mainittu viiden vuoden aikajänne muutokselle on varmasti hieman liian optimistinen mutta vähän pidempi aikaväli ja näin varmasti tulee käymään.

Mielestäni sähköistä paperia vastustetaan usein väärin perustein. Nähdään yleensä mielessään itsensä käyttämässä sähköistä paperia sellaisina lopputuotteina kuin mitä ne nyt parhaimmillaan on, eikä uskota näiden kehityksessä tapahtuvan läpimurtoja. Voisi verrata tilannetta aikaan kun matkapuhelin oli 5kg, hinta tähtitieteellinen ja yhteydet toimi jos toimi. Varmasti tuolloin massat oli epäluuloisia kännyköiden läpimurrosta. Mutta jo 10 vuodessa asiat olikin aivan toisin.

Tulevaisuuden vanhemman ikäpolvet varmasti käyttävät myös vanhoja perinteisiä formaatteja ja rinnalla myös uusia mutta nuoret ikäpolvet eivät näitä vanhoja tapoja tule koskaan omaksumaan ja näin perinteinen paperi tulee katoamaan. Muistetaan myös että hintakin tulee varmasti vaikuttamaan kulutus ja käyttötottumuksiin. Sähköisten vaihtoehtojen ollessa monipuolisempia ja edullisempia, tulevat perinteiset lehdet ja kirjat kallistumaan samaan aikaan kun niiden suosio vähenee.

Ollaanko sitten kuitenkaan valmiita maksamaan extraa suppeammasta sisällöstä, paperin tuoksusta ja sen rapinasta?

Xekkan commented on 07.02.2010 (fi)

mtarvainen  

Millasilla kirjahyllyillä porukka muuten porskuttaa, onko valintana Ikean säilytysjärjestelmä vai jokin muu? Meilla on kolme Billy -hyllyä ja neljä Benno cd-tornia. Uusi kirjahylly on ajankohtainen lähiaikoina, koska nykyisen kokoluokan kirjahyllyn lisäosia ei enää valmisteta :\

mtarvainen commented on 07.02.2010 (fi)

jaanahuhta  

@Kayraranta Miten tai mitä? Haastatellaan Arto Sunista ja Jussi-Pekka Erkkolaa joka on "aktiivinen keskustelija Facebookissa, Twitterissä ja Qaikussa." Sinänsä ihan fine juttu - kai, ainakin nyt kun luin toistamiseen ja vähän vähemmän kriittisellä tuulella.

Haastatteluun pakko sanoa huomio: Ei pidä paikkansa, että @jyrkikasvi on ainut poliitikko, jonka saa kiinni sähköisesti. Saattaa olla ainut kansanedustaja, joka on Qaikussa, mutta eihän tämä ole ainut sähköinen maailmankolkka. Lisäksi hänkin viestii kovin yksisuuntaisesti Qaikussa. Poliitikot saa yleensä kiinni, virkamiehiä ei niinkään (paitsi valtion).

Jutussa skenarioidaan maailmaa viiden vuoden kuluttua: Facebookissa voi maksaa laskut ja tilata terveyspalveluja. Pokkareita löytyy enää divareista. Sanomalehtiä ilmestyy enää kaksi. Meili on ihan retroo.

jaanahuhta commented on 07.02.2010 (fi)

mtarvainen  

@Xekkan Epäilen tuota halvemmat hinnat argumenttia. CD -levyn piti syrjäyttää vinyylit halvemmilla valmistuskustannuksilla(=> halvemmat hinnat) ja paremmalla äänenlaadulla. Silti CD -levyt ovat edelleen useimmiten kalliimpia kuin vinyylit tai vähintään samanhintaisia. Äänenlaadusta voidaan olla montaa mieltä, mutta käyttöikä on selkeästi lyhyempi.

mtarvainen commented on 07.02.2010 (fi)

alfonso  

Vinyyleissä on vielä nuo hienot kannet jotka ovat ihan oma taiteenhaaransa.

alfonso commented on 07.02.2010 (fi)

natasha_l  

Juu, ei multakaan ole kirjat, levyt tai niiden säilyttämiseen hankitut kalusteet mihinkään katoamassa. CD-levyt tosin kokenevat pikkuhiljaa "luonnollista" poistumaa kun niiden sisältämä data alkaa korruptoitua. Ja onhan mulla vielä kasa c-kasetteja, vhs-nauhoja ja minidiscejäkin. Mielenkiinnolla odotan koska joltain kaverilta kone leviää ja samalla musiikkikirjasto katoaa bittiavaruuteen ;)

natasha_l commented on 07.02.2010 (fi)

Xekkan  

@mtarvainen Itse en epäile :) Se että onko nykyiset lehti/painotalot kykeneviä muuttumaan jää nähtäväksi. Muuten uudet toimijat varmasti vievät tulevaisuuden markkinat. Lehtien/kirjojen muututtua sähköisiksi tulevat kustannukset muuttumaan dramaattisesti.

En ole tainut nähdä uusia vinyylejä kaupoissa 10 vuoteen. Joten en osaa sanoa niiden hintatasosta mitään. Paljonko vaikkapa uusin Anna Puun levy maksaa vinyylinä? Eikö myös cd-levyilläkin ole jo toinen jalka haudassa?

Xekkan commented on 07.02.2010 (fi)

mtarvainen  

@Xekkan Et taida käyttää paljoakaan levykauppoja? :)

Valitettavasti kaikki artistit eivät julkaise vinyyliversiota albumistaan, riippuuen hieman kohdeyleisöstä ja musiikin genrestä. Kotimainen populaarimusiikki taitaa siis olla aika heikosti edustettuna. Poikkeuksena jotkut DJ-soittoon tarkoitetut painokset.

Uudet vinyylit on julkaisijasta ja kaupasta riippuen keskimäärin siinä 20e kieppeillä. Back catalogia saa usein selkeästi edullisemmin.

mtarvainen commented on 07.02.2010 (fi)

jaanahuhta  

Kaipaan vinyylinkin tuoksua.

jaanahuhta commented on 07.02.2010 (fi)

Herra  

Kun me vaimon kanssa ollaan oltu molemmat kirjafriikkejä jo ennen yhteenmenoa, ja yhteensä ollaan oltu 20 vuotta kustantamoiden palveluksessa, on kirjoja kerääntynyt melkoinen määrä..

Sähköinen kirja paljasti ruman naamansa kun tämä yksi kirjafima poisti asiakaiden päätteiltä sinne ladattuja kirjoja tekijänoikeussyistä.
Tämä kertoi minulle sen, että sähköinen kirja tulee mahdollistaman taas uuden valvonnan muodon.

On selvää, että uudet valvontakeinota tulevat lopettamaan tämä ajan, jota me voimme kutsua demokratian ajaksi, mutta niin kauan kuin se on laillista, ja vaikka ei olisikaan, niin kauan kuin mahdoillista, yritän pitää kirjastoni ytimen sellaisessa muodossa, että voin tarvittaessa lainata kirjan toiselle, ilman että siitä menee sähköistä tiedotetta keskustietokantaan.

Herra commented on 07.02.2010 (fi)

Xekkan  

@mtarvainen Hieman tarkoituksenmukaisestikkin provosoin tuolla 10 vuoteen kommentilla. Eli ei ne vinyylit enää ole massojen saatavilla/käytössä ja julkaisut on rajoittuneita. Toisin sanoen cd-levyjen ominaisuudet, hinta ja massatuotanto syrjäytti vinyylit ja kasetit.

Kumpi tulee halvemmaksi ja on kätevämpää spotify + mp3 vai vinyylit ja cd-levyt? Varmastikkin nykymuodot ovat edullisempia ja monipuolisempia niin tuottajille kuin kuluttajille joten näitä myös aletaan suosimaan. Samoin tulee käymään paperi/cd/dvd.

Mutta tunnesiteet, tottumukset, harrastus onkin asia erikseen ja tämän vuoksi vanhat tavat eivät katoa kokonaan kovin nopeasti.

Xekkan commented on 07.02.2010 (fi)

arttue  

Jos sähköinen kirja yleistyisi ja syrjäyttäisi paperikirjan, miten julkiset kirjastot muuttuisi? Saisiko kirjastoista e-kirjoja lainaan?

arttue commented on 07.02.2010 (fi)

lindstorm  

Mulla ei ole kirjahyllyä. Mulla on laatikollinen kirjoja, joita luen/tarvitsen. Laatikon sisältö vaihtuu hieman joka vuosi. Tärkeämpi on tietokoneen PDF-kansio. En pysty muuttamaan yhdellä autokuormalla jos joutuisin roudaamaan kasaa kirjoja mukanani. ja kuten @arttusilvast jo sanoikin, levyhylly on jo kadonnut. Mulla on lattialla 3 n. 20 sentin pinoa: CD-levyt, blu-ray elokuvat (on siinä pari DVD:täkin) ja PS3 pelit. Kaikki loput on tiedosto-digitaalista kovalevyllä.

lindstorm commented on 07.02.2010 (fi)

jal  

@arttue Kyllä jo nytkin näyttäisi Helmetistä olevan mahdollista lainata eKirjoja:
http://www.helmet.fi/search*fin/X?SEA...

jal commented on 07.02.2010 (fi)

Ile  

@arttue @jal En tiedä miten tuo meikäläisten kirjaston eKirjalainaus toimii, mutta niissä jos jossain DRM toimisi hienosti. Sertifikaatti määrittää, miten kauan kirja on luettavissa...

Toki koko kirjasto voisi sen jälkeen olla virtuaalinen. En tiedä, tarvittaisiinko edelleen "fyysinen rinnastus", niin että vain tietty määrä kirjoja voi olla kerrallaan lainassa. Muutenhan kukaan ei enää ostaisi noita. Tällainen kirjasto voisi toimia netissä täysin fyysisen kirjaston kopiolla:

  • Virtuaalikirjasto ostaa eKirjojen käyttöoikeuksia (=allekirjoitusoikeus n-kpl:leelle kirjoja)
  • Asiakkaat voivat lainata eKirjoja. Jos haluttu kirja on jo lainassa useammalla kuin kirjasto on hankkinut, hän voi jonottaa
  • Kun muiden lainanneiden kirjat vanhenee tai he "palauttavat" kirjan (=vanhennetaan DRM-sertifikaatti), uusi asiakas saa ilmoituksen
  • Kun kirjan lainaa, palvelin tekee sille kuukauden ajan toimivan sertifikaatin, jonka voi halutessaan tuoreistaa (=uudelleenlainaus)

Ile commented on Helsinki 07.02.2010 (fi)

jal  

@Ile @arttue No lainasinpa Helmetistä kokeeksi tuollaisen eKirjan. DRM:t on käytössä, ja Adobe Digital Editionsin lisäksi löytyi Sonyn eReader-ohjetta - mutta kun sitä ei ole. Lainata voi 1 tai 7 päiväksi. Ja kun on yhdellä lainassa, on toisilta pois.

jal commented on 07.02.2010 (fi)

mtarvainen  

@Xekkan :) Joudun vähän "toppuuttelemaan" tuota saatavuus spekulointia. Ulkomaisista toimijoista esim. Amazon on lisännyt vinyylit hiljattain valikoimiinsa ja kotimaisista taas Top Tenissä olen törmännyt toistuvasti pieneen alati vaihtuvaan valikoimaan. Tilausta massojen puolesta siis on.

Kumpi tulee halvemmaksi ja on kätevämpää spotify + mp3 vai vinyylit ja cd-levyt?
Sanoisin molemmille olevan paikkansa. Eivät siis ole millään tapaa toisiaan poissulkevia. Mielenkiintoisena yksityiskohtana toisin esiin. joidenkin vinyyleiden mukana toimitettavat MP3-tilauskoodit ja CD-versiot samasta albumista. Tämä vahvistaa CD:n nykyhinnoissa olevaa vedätystä.

Varmastikkin nykymuodot ovat edullisempia ja monipuolisempia niin tuottajille kuin kuluttajille joten näitä myös aletaan suosimaan.
Näennäisesti kyllä. Entä mitä tapahtuu kun data sitten joskus korruptoituu tai kovalevy hajoaa? Entä kun Spotify lopettaa toimintansa? En siis laskisi omaa intohimoani niiden varaan. Tallenteena ne ovat selvästi heikompia kuin vinyyli, joka kovassakin soitossa kestää todella pitkään ja on myös hyvin vikasietoinen. Nykymuodoissa on myös enemmän katetta, artisti tuskin pääsee siitä hyötymään. Ainoat todelliset hyötyjät ovat siis artistin ja kuluttajan välissä olevat portaat.

EDIT. Mietintämyssyyn heittäisin vielä kysymyksen siitä kuinka arvokkaita ovat käytetyt MP3:set?

mtarvainen commented on 07.02.2010 (fi)

Xekkan  

@mtarvainen En kyllä millään jaksa uskoa että vinyyli voisi olla enää muutakuin harvojen harrastus. :)

CD levyjen hintojen vedätyksestä en osaa sanoa mutta mp3 hinnoissa on ainakin ilmaa. Miten levyllinen mp3 maksaa ylipuolet cd-levyn hinnasta? Välistähän puuttuu kuitenkin järjeton määrä portaita jotka olisi vailla omaa osaa.

Varmuus kopioista kannataa tietysti aina huolehtia. En kyllä osaa olla aivan noin vainoharhainen palveluiden jatkuvuudesta, aina tulee uusia ja parempia jos vanhoja jää pois.

Mitä eroa on uudella ja käytetyllä mp3?

Xekkan commented on 07.02.2010 (fi)

arttue  

@Ile @jal opiskelukaverit aikoinaan kirosivat "lainojen" määrän rajoittamista tapellessaan e-kurssikirjan ainoasta kappaleesta :) Ihmeteltiin silloin mikä idea määrän rajoittamisessa on.

arttue commented on 07.02.2010 (fi)

Ile  

@arttue Varmaankin raha on syy. Kirjaston pitää kuitenkin ostaa nuo lainattavat kappaleet. Toki jos lainaamiselle tarjottaisiin vaihtoehtona vuokraus.. Eli jos et saa tuota lainakappaletta voisit ottaa vuokrakappaleen esim. 2 euroa/viikko. Eikös toi voisi toimia mukavasti?

Ile commented on Helsinki 07.02.2010 (fi)

Xekkan  

Aika näyttää minkälaista lakia ne tuohon kirjojen vuokraukseen kehittelevät. http://www.bookabooka.fi/ohje/vuokran...

Eiköhän sieltä jotain järjetöntä ja käytännössä toimimatonta sitten aikanaan pihalle saada.

Xekkan commented on 07.02.2010 (fi)

personaleu  

@Ile Jos sulla ei ole kylmäkatodiputkia niin suosittelen vaikka mihin valaisuun. Mulla on niitä eri puolilla huushollia varmaan toistakymmentä. Kaunis puhdas valokin. Simo Sarmaala Ripusuontiellä tuo maahan. Tietää myös ihan älyttömän paljon valaistuksesta http://sarmalux.fi/CCFL%2008.04.2009....

personaleu commented on 09.02.2010 (fi)

logleidi  

@mtarvainen Lundialla oon menny jo yli 20 vuotta. Yhden Ikean hyllyn ostin myös, kun kaveri myi halvalla ja väri sattui olemaan hyvä. Lundiaa vähentelen nyt. Tai siis vähentelin äsken. Nyt pitää ekana päästä kotiin ja rakentaa kaikki uudestaan, ennen kuin tiedän voiko jostain vielä luopua heti.

logleidi commented on 09.02.2010 (fi)

Susa  

Kirjat ovat ihania, mutta ei niitä tarvitse omistaa nauttiakseen niistä. Pidän kirjaston tunnelmasta. Omakin kirjahylly on, mutta ostan kirjoja varsin harkiten. Levyjä en ole ostanut enää muutamaan vuoteen. Tavaraa on muutenkin maailma täynnä.

Susa commented on 10.02.2010 (fi)

Login or register to leave a comment