Tää Audi-mies on kyllä päivän ykkösaihe! http://u.nu/85f43
01.09.2009 (fi)
No kappas :D Audi-mies myös tietää, että naiset suorittaa ja miehet haaveilee.
TAir commented on 01.09.2009 (fi)
"Luolamiehen haastattelu" on yksi klassisia uutistarinoita. Toimii aina. :)
viilee commented on 01.09.2009 (fi)
Audi-mies kuulostaa musta samalta kuin Corolla-mies. (Kieseist en hiffaa midist.)
Mutta siis, kyseessä on jokin Anna-brändin alla julkaistu mainoslehdykkä?
mandrl commented on 01.09.2009 (fi)
Onhan nämä "audi-miehet" aina hauskoja, mutta itse alan ainakin jo hiljalleen väsymään näiden kustannuksella nälvimiseen. Esitänpä kysymyksen: Olisiko oikein nauraa (suorastaan vittuilla) julkisesti avoimesti ja joukolla naiselle, jonka mielestä paitojen silittäminen ja ruoan laittaminen on naisen tärkein tehtävä ja korkojen korkeus on meikin ohella tärkein mietittävä asia päivässä? Toisin sanoen, onko ainoastaan oikein nauraa vanhakantaista ajattelua edustavalle miehelle, vai voimmeko tasa-arvon nimissä myös röhistä vastaavaan sortuville naisille?
Kunhan kysyn, en mä oikeesti ole mistään mitään mieltä.
TomiS commented on 01.09.2009 (fi)
@viilee, niinhän se on, huomio on taattu :)
@TomiS, no eikös tollekin naisryhmälle aika avoimesti osoiteta naureskelua? Tai ainakin naistenpiirissä nokitaan kyllä (valitettavan) tehokkaasti muita ja sitä kautta nostetaan itseä ikään kuin korkeammalle kuin se paitojaan silittävä ja meikkiään miettivä.
marikoo commented on 01.09.2009 (fi)
@marikoo Voi olla että mun näkökulma ei ole laajin mahdollinen, mutta viime aikoina on vaan tullut sellainen fiilis, että erityisesti tasa-arvoasioissa miehen typeryydelle naureskelu on suoranaista kansanhuvia kun taas naisen typeryys on edelleen hieman tabu. (sanoin nyt sitten typeryys, vaikka kyseessä on tietenkin vain katsontakanta)
TomiS commented on 01.09.2009 (fi)
@outiV Totta jauhat. Voi kyllä olla että kyseessä on enemmän vain mun fiilis.
...mistä päästäänkin seuraavaan kysymykseen: Onko yleensäkään oikein nauraa noille? Mitä se kertoo yhteiskunnastamme, kun lapsille opetetaan, ettei toisia saa kiusata (varsinkaan hölmömpiä), mutta yhteiskunnan viesti on selvä. Julkinen vittuilu on keino ohjata väärin ajattelevat oikeille raitelle.
edit: Ja lisäksi haluan puolustaa Audin brändiä. Se on hieno auto :p
TomiS commented on 01.09.2009 (fi)
Eräänlaista huomiotaloutta tämäkin...tosin epäilen tämän kannattavuutta... :/
troppone commented on 01.09.2009 (fi)
Kamalat www-sivut Audilla, ei löydy edes organisaation yhteystietoja. Ois meinaan ollu toimarille vähän asiaa.
troppone commented on 01.09.2009 (fi)
Julkimon elämään ja julkisesti esitettyihin mielipiteisiin kuuluu se, että palautekin on julkista. Jos sanoo jotain pöljää medialle, saattaapi saada kuittailua takaisin.
mandrl commented on 01.09.2009 (fi)
@troppone Saatan kuule kuvitella että kannattaa.
Tiedän ihmisiä, joitten mielestä toi on oikeasti kova jätkä
Viimeksi eilen kuuntelin tuttavan jaaritusta naisongelmista, ja se oli kuin se olisi moittinut auton ohjattavuutta, säätöjä ja valittanut arvon nopeaa alenemista. Eikä tämäkään ollut mikään korpien peräkamarin poika, vaan Vuosaaren "Jumalten rannan" asukas, joka kulkee töissä Pasilassa Audillaan ja Otaniemestä valmistunut, minua nuorempi mies.
Ihmiskuvani tarkentui tavattomasti niinä vuosina jolloin tein töitä kapakoissa.
Suuri osa "maanhiljaisista", jos ei nyt jaa, niin on ainakin likellä tuollaista maailman kuvaa, tai sitten jollakin tavoin pitävät sellaista miestä kovana tyyppin, joka esittää tuollaista.
Meillle, jotka liikumme mainosmaailman, korkeakoulujen ja nörttien joukoissa, tulee helposti kuva, että me olemme jotenkin... enemmistö, koska emme näen näitä toisia ihmisiä arjessamme läheltä, vaan ikään kuin vilaukselta, kun juna menee heidän ohitseen.
Oikeasti tuolla ulkona on toisenlainen maailma.
Herra commented on 01.09.2009 (fi)
Ehta Junttilan-Einarihan se siellä on mainostamassa elimen jatkettaan. Noh, kukin tavallaan. Vakka kantensa valitsee.
mtarvainen commented on 01.09.2009 (fi)
Audi-mieheltä on päässyt suusta sammakko ja se sammakko näyttää kirjoitettuna rumalta. Asialla on kyllä toinenkin puoli: useimmat naiset ovat ihan onnellisia siitä, että mies vaihtaa renkaat ja pitää huolta autosta. Siinä on hienoa symboliikkaa. Mutta miehen sanomana periaatteessa samat asiat kuulostavat vanhanaikaisilta.
Susa commented on 01.09.2009 (fi)
Sponsoroiko Audi Mikkosten perhettä? Ehkä kannattaisi, kun näyttää olevan samanlainen arvomaailma. :)
Susa commented on 01.09.2009 (fi)
Kiesin esimies pahoittelee alaisensa lausuntoja: http://www.hs.fi/talous/artikkeli/VV-...
marikoo commented on 01.09.2009 (fi)
Kun luin aamulla sen jutun, niin luulin ensin, että se on pila. "Automyyjä Kiesi" kuulosti ihan hullunkurisilta perheiltä.
Olen lukenut Annasta noita "puhetta naisesta/miehestä" -juttuja, ja jo formaatti tekee sen, että stereotypiat jyllää, mutta tämä taitaa olla harvinaisen karu juttu. Tai sitten hän keksi mielestään hyvän idean haastattelun ytimeksi, mutta kielikuvat menivät vähän yli.
Armi commented on 01.09.2009 (fi)
Sun Äitis kirjoittaa osuvasti, http://sunaitis.blogsome.com/2009/09/...
"Tasa-arvoa ei ole se, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla, sillä mies on niin fyysisesti, psyykeltään kuin tunne-elämältäänkin aivan erilainen kuin nainen. Tämän vuoksi miehet pärjäävät usein huonommin johtaja-asemissa: he tyytyvät järkeilemään tilanteissa, joissa ehdottomasti tarvittaisiin tunneherkkyyttä. Sitäpaitsi etenkin insinöörimiehet takertuvat valitettavan usein nippeleihin eivätkä pysty hallitsemaan suuria kokonaisuuksia. Miesten ansioksi on kyllä sanottava, että heillä on naisia parempi kyky viedä rutiinit läpi tavanomaisissa asioissa. Ja niinhän sitä sanotaan, että miehet ovat enemmän suorittajia ja naiset visionäärejä."
marikoo commented on 01.09.2009 (fi)
@Armi, myös minun ensimmäinen ajatukseni oli, että kysymyksessä on huumorijuttu. Ei kai kukaan myyntialalla oleva ihminen, edes mies :), päästäisi tosissaan suustaan mitään noin naurettavaa! Vasta Esko Kiesin esimiehen (mikä sen nimi nyt olikaan) selittelyt saivat minut ajattelemaan, että tää ehkä olikin ihan vakavissaan esitetty.
Esko, tuu nyt äkkiä esiin sanomaan, että juttu oli yli-ikäisen ikiteekkarin huonosti harkittua Äpy-huumoria!
Sunaitis commented on 01.09.2009 (fi)
Itseäni huvitti Audi-miehen kommentti siitä, ettei nainen sovi johtajaksi, koska ajattelee enemmän tunteella kuin järjellä. Olisi käyttänyt itse hieman järkeä haastattelussa. Vaan kun piti päästä purkamaan testosteronia ja esittämään tosimiestä ;-).
Susa commented on 01.09.2009 (fi)
...sitäpaitsi oli miehillä "faktisesti" enemmän tunnetta tai ei, tunneälyä ainakin tarvitaan tulevaisudessa yhä enemmän!
troppone commented on 01.09.2009 (fi)
"tunneälyä ainakin tarvitaan tulevaisudessa yhä enemmän!"
Miten niin muka?
Minä uskon että ominaisuus jota tarvitaan tulevaisuudessa enemmän on säälimättömyys.
Onneksi BB-tyyppiset formaatit tuottavat sitä tehokkaasti
Herra commented on 01.09.2009 (fi)
Mielenkiintoinen ajankuva. Henkilöhaastattelun helmi. Oletan, että autokorjaamon puolelta löytyy tätäkin "kovempia" asenteita. Kirkon piirissähän pimeitä asenteita olisi roppakaupalla lisää. Nainen vaietkoot seurakunnassa, autoliikkeessä ja hifi-kaupassa juontaa kristinuskon alkuaikoihin. Tasa-arvo on vaikea laji. Herran rauhaa!
visualradio commented on 02.09.2009 (fi)
@Herra kulttuuri on kai laveasti määriteltynä kaikkea mitä ihminen tekee, joten yrityskulttuuri poistuu ainoastaan yritysten poistumisen kautta. Pohjimmiltaan yrityskulttuuri on vaikkapa järjestäytynyttä vaihdannaiskauppaa, joten en pidätä hengitystä täyttää katoamista odotellessa. Sen sijaan muutos on jatkuvaa.
ferrix commented on 02.09.2009 (fi)
@marikoo Täytyy ikävä kyllä olla eri mieltä tuosta lainauksesta. Toki naisen helmasynti johtajana on tunteilu ja miehen laskelmointi, mutta jo yksin naisjohtajien vähyys puhuu siitä, ettei se nyt oikeasti ole niin luontevaa ja luonnollista synnynnäistä johtajuutta. Toki naisen asema on ollut aikanaan heikompi, mutta aktiivisella hakeutumisella pääsee johtaja-asemaan, jos sinne haluaa. Muutoksen luulisi tapahtuvan pian, kun jo nyt valtaosa yliopisto-opiskelijoista on naisia.
Minulla on niin vähän kokemusta naispomoista, että minulta puuttuu "hyvä pomo" -kokemukset kokonaan. Jos halutaan yleistää niitä juttuja, joissa miehet ovat hyviä ja missä naiset, tulee vääjäämättä mieleen fyysiset työt ja hoiva-ala edelleen, vaikka sukupuoliroolit on nimellisesti heitetty roskakoppaan. Toisaalta taloutta tehdään edelleenkin tekniikan alalla, jossa naisia ei juuri ole.
Karrikointina tuo lainaus on hauska, mutta miten voidaan yleistää ihmisjoukon ylivertaisuus asiassa, johon joukko ei keskimäärin hakeudu? Jos tuo lainaus olisi totta, jokainen meistä muistaisi vähintään yhden naispomon, viisaan kuin Salomon, joka hallitsi lempeällä kädellä. Mulla ei just nyt tule mieleen.
Valitettavasti tasa-arvosta puhumisessa sanojen väänteleminen on vaikeampaa kuin tuo: "Naisen paikka on naisen paikalla" kuulostaa sovinistiselta ja samoin "Miehen paikka on miehen paikalla", koska perinteisesti nämä paikat menevät juuri niin kuin mies haluaa.
Edit: Juu, kyllä Esko on tyhmä sanoessaan tuon ääneen tuossa muodossa ja osoittaa, miten huonoja ääripäitä miesjohtajuuden spektriin kuuluu.
ferrix commented on 02.09.2009 (fi)
En ole lukenut alkuperäistä juttua, mutta referoituna kuulostaa aika luolamieheltä.
Jäimme aamiaspöydässä pohtimaan, että mikä on tuossa toimittajan osuus? Palsta on nimeltään "Mies puhuu naisesta" ja haastateltavaa haettaessa ja haastateltaessa on varmaan pyritty johdattelemaan auto/nainen -vertailuun. Mediakokematonta on varmaan helppo piiskata raflaavaan sanailuun. Ei se silti selitä "nainen ei sovi johtajaksi" -puheita.
Toisekseen, jos tyyppi myisi jotain muuta (=halvempaa/statusarvoltaan pienempää) autoa, niin nousisiko vastaavaa "tuotemerkki-mies" tyyppistä irvailua?
erkka commented on 02.09.2009 (fi)
@marikoo Hauskuus tuli toki siitä, että oli kirjoitettu samalla rytmillä, mitä sylki suuhun tuo. Minä sen sijaan insinöörinä takerruin nippelitietoon ja lähdin miettimään asiaa syvemmin ja pääsin tulokseen, että se feministi, joka tuolle vastineen vaivautuu kirjoittamaan saa kyllä ihan todenteolla miettiä argumentaatiotaan.
Naisjohtajuudesta on niin huutava pula, ettei suurimmalla osalla ihmisistä ole siitä arkielämän kokemusta. Minusta miehenä "naisen paikka on ..." -lausunnot kuulostavat tarpeettomilta, mutta eniten minua pelottaa se, että mitä johtajuuteen tulee, minulta puuttuu positiivinen kokemuspohja. Saatan kuulostaa sovinistilta, jos sanon: "Naisen paikka ei taida olla johtajana, kun ei ilmeisesti kiinnosta ottaa sitä paikkaa."
Nykyfeminismi on kaventunut sukupuolikiintiöihin niillä aloilla, jotka eivät naisia tunnu kiinnostavan. Aiemmin pyrittiin miehen määräämästä nurkasta pois ja nyt pitäis löytää joku nainen yhteen jos toiseen tehtävään, kun miehiä on siellä ihan liikaa. Minun mielestäni on hyvä, että naiset saavat yhtäläisen mahdollisuuden, mutta miksi niiden käyttöön pitäisi pakottaa? Moni nykynainen on sanonut mielellään jäävänsä kotirouvaksi, jos mies tuo palkan kotiin.
ferrix commented on 02.09.2009 (fi)
kulttuuri on ylijäämää joka syntyy hyvissä oloissa
Hyvät olot ovat loppumassa
Herra commented on 02.09.2009 (fi)
ok, luin tuon sanomisia enemmän - ei tuolle äijälle löydy selityksiä...
erkka commented on 02.09.2009 (fi)
En osaa suhtautua Kiesi-tyyppeihin vakavasti. Enkä sen puolen naistenlehtiinkään. Pöh ja seuraavaan aiheeseen.
Kitti commented on 02.09.2009 (fi)
@ferrix, @Kitti, minä elän ainakin rinnakkais- tai päällekkäistodellisuuksissa. Olen äiti, viestintäkonsultti, puoliso, ystävä, nainen, ihminen, hömppä, asiallinen... Minusta älykkyyden eräs osa-alue on se, että pystyy sukkuloimaan. Naistenlehtiä luen, mutta myös Tekniikan Maailmaa.
Susa commented on 02.09.2009 (fi)
@ferrix, allekirjoitan. Naistenlehdissäkin on lähdekritiikkiä ja ihan hyviä ja asiallisia juttuja. Muun muassa naisten/perheiden arkitodellisuudesta. Sellaisia ei juuri muualla näe. Minusta juuri sellaisia kannattaa lukea, jotta voi naisena pärjätä miesten maailmassa muuttumatta itse mieheksi.
Susa commented on 02.09.2009 (fi)
Audi-mies on kuin miespuolinen Susan Ruusunen. Ei käy miestä sääliksi, vaikka saattaa siirtyä varastomieheksi nykyisestä tehtävästä. Taloussanomat ja Kauppalehti ovat kirjoittaneet miehestä tänään.
visualradio commented on 02.09.2009 (fi)
Taloussanomat varoittelee, että näitä "Audi-pomoja" voi olla enemmänkin: http://g0.fi/lOp
LauriN commented on 02.09.2009 (fi)
Audin maineen ohella: Mitenköhän käy Annan ja sen yhteistyökumppanien (etenkin Audin) keskinäisen suhteen?
erkka commented on 02.09.2009 (fi)
"olisikohan niin, että naistenlehtitodellisuudesta pitää irroittautua, jotta pystyy pärjäämään miesten maailmassa?"
Enemmän minä tunnen miehiä, jotka näkevät maailman miestenlehti filtterin läpi, kuin naisia, joilla maailman kuva perustuu naistenlehtiin.
Herra commented on 02.09.2009 (fi)
@Kriisi, mun pointtini oli se, että kun oma ympäristö on erittäin tasa-arvoinen,tekee töitä miehisessä maailmassa sen täysivaltaisena jäsenenä ja on vielä varsin hyvällä itsetunnolla varustettu, vieraantuu itse helposti siitä, millaista monien naisten elämä (myös työ-). Pieni reality check on välillä paikoillaan.
Monet naiset kuvittelevat, että ollakseen uskottavia, heidän pitää leikata hiukset, värjätä ne ja olla muutenkin äijiä. Älykäs ja menestyvä nainen ei saa olla kiinnostunut vaatteista, meikeistä tms. Se on minusta erittäin asenteellista.
Susa commented on 02.09.2009 (fi)
Itseäni myös mietitytti tuo että tämä olisi ollut nainen ja verrannut miestä johonkin autoon tai muuhun välineeseen niin ketään ei olisi varmaan kiinnostanut...
Olen siis kyllä sitä mieltä että miekkonen nyt laukoi ns. ohi suunsa ja samalla virheen teki myös lehti... sitten kuitenkin ehkä maailman kaikkeudessa olevasta kärpäsestä tuli nyt härkänen.. toivon vain että miekkonen saa nuhtelunsa ja siivoo suunsa ja sitten mennään asiassa eteenpäin.
Ja mitä vaikuttaa Audin imagoon? ei mitenkään... jälleen tämä jää historian arkistoon sinne mappi ö:hön josta kukaan sitä ei muista tai edes kaipaa... Tai korkeintaan tämä on myönteistä audille.. nyt ne voivat julkisesti nuhdella miekkosen joka teki väärin ja kaikki taputtavat käsiään ja ostavat sitten sen tasa-arvoystävällisen Audin ;)
Porni commented on 02.09.2009 (fi)
@Kriisi, itse katson yleissivistykseksi sen, että ymmärrän jollain tasolla, millaista on lähimmäisten elämä. Olipa kyse naisista, nälkäänäkevistä, köyhistä, sairaista tai vanhuksista.
Nainen saa olla äijä, jos se tulee luonnostaan. Mutta sitä en ymmärrä, että naisen pitäisi muuttua äijäksi, jotta voisi rikkoa lasikaton. Ymmärrän sitä aivan yhtä vähän kuin näitä Audi-miehen puheita korkeista korkoista ja miehen miellyttämisestä. Nainen saa vetää lenkkarit jalkaan tai korkkarit, kunhan tuntee olevansa oma itsensä. Itse käytän kumpiakin, tilanteen ja fiiliksen mukaan.
Susa commented on 02.09.2009 (fi)
@Porni, kommentoinkin aiemmin vähän samansuuntaisesti. Hän on päästänyt sammakoita suustaan. Jos kyse olisi mistä tahansa rivimiehestä, asia olisi luultavasti mennyt sen kummemmin tunteita herättämättä.
Mutta: hän on johtaja ja hän puhuu mediassa. Ihmisen, joka on esimiesasemassa ja jolla on oikeus edustaa firmaa palstoilla, kuuluu tietää paremmin.
Minusta ei ole erityisen tasa-arvoista, että nainen voi ladella miehiä koskevia vaatimuksia tennissukista autonkorjaukseen, mutta mies ei voi. Asenteen tarkistamista olisi puolin ja toisin.
Susa commented on 02.09.2009 (fi)
Mites ne siellä rautakaupan taukohuoneessa sanoikaan tulevalle isälle, kun tulokkaan sukupuolta arvuuteltiin : "Aivan sama tuleeko sieltä tyttö vai poika, munat sillä on jalkovälissä viimeistään 16-vuotiaana".
mtarvainen commented on 02.09.2009 (fi)
@Kriisi, olen tismalleen samaa mieltä. Yleissivistys tulee kiinnostuksesta, itselleni lehdet (Tekniikan Maailmasta Me naisiin) ovat vain osa sitä. Ja himolukijana tulee luettua aika paljon, myös kirjoja. En usko, että monikaan nainen maailmankuvaansa ihan naistenlehtien varaan rakentaa.
Ryhmittely on tapa hahmottaa asioita, mutta loppupeleissä täytyy ymmärtää, että kyse on vain yleistyksistä.
Kannatan puhdasta pöytää minäkin.
Susa commented on 02.09.2009 (fi)
Mulle tuli tosta jutusta jotenkin tosi tehdyn maku, että "räväytetäänpäs oikein nyt että saadaan kansa pöhisemään". Siellä ne kuulkaa istuvat nyt Snoobin tai Whitevectorin työkalujen kanssa analyseeraamassa, että miten sosiaalinen media toimii kaikukoppana heidän oveillle huomionhakupyrkimyksilleen. Että terveisiä vaan sinne, hyvin menee!
Ja koska en näköjään osaa olla sotkematta asioita toisiinsa, tulee myös henkilöbrändäyksen uusi ja vanha tyyli mieleen. Että Kiesi edustaa sellaista vanhaa maailmaa, jossa miehet ajattelivat noin ja sen sai sanoa ääneen. Todellinen hyväksikäyttäjä tässä minusta on Anna-lehti, joka tätä värikästä velmua pyörittää täysin omiin tarkoitusperiinsä. Näiltä linjoilta piti oikein blogauksen verran mähkiä. http://www.tuhatsanaa.net/node/1395
Tuija commented on 02.09.2009 (fi)
@Tuija, hyvä blogipostaus. Varmasti statistiikkatyökalut käyvät kuumana ja tästä tapauksesta kannattaa muidenkin PR- ja mainosnikkarien ottaa oppia.
En usko, että tietoisesti on tällaista oltu hakemassa. "Audi-mies" saattaa upota niin otolliseen maaperään, että elää kansan suussa vielä pitkään. Jotain kertoo sekin, että Kiesin esimies yrittää arvioida brändille syntynyttä vahinkoa ja hakee etäisyyttä väittämällä, että haastattelu on annettu yksityishenkilönä.
Olisi hauska lukea alkuperäinen juttu. Löytyykö joltakulta?
mandrl commented on 02.09.2009 (fi)
@tuija, hyvää pohdintaa blogissa, kiitos! Anna on oletettavasti tyytyväinen, Audista en sitten tiedä.
Mutta eiväthän tunnetusti erilaiset ohimenevät negatiivisetkaan uutiset välttämättä yrityksen imagoon suuresti vaikuta: edelleen tuntuu siltä, että tärkeintä vain on, että puhutaan. Hetkeksi voi notkahtaa, mutta jälkikäteen ei sitten enää muisteta, että miksi puhuttiin, muistetaan vain brändin nimi. Valtaosa meistä ei Audia olisi alunperinkään ollut hankkimassa, ja Audi-tyypit hankkivat Audinsa Audi-miehestä huolimatta.
marikoo commented on 03.09.2009 (fi)
Tämä ei nyt oikein liity muuhun keskusteluun, mutta eilen kun koukkasin vaimoa asemalta (Toyotalla), tajusin että mun mielestä Audi-äijät on aina ollu just tollasia jääriä. Näitä pönöttäjiä jotka tietää kaikesta kaiken ja on aina Oikeassa™, eikä suostu kuuntelemaan neuvoja vaikka (oma) firma kaatuisi alta.
Tosin osapuilleen samaa mieltä mä olin pitkään myös BMW- ja Mersu-kuskeista, kunnes oma faija ryhtyi mersumieheksi. Mutta kai sitä nyt saa joskus ihmisryhmiä niputtaa, jos haluaa, niinkutota, ku se on siistii. Taijotai.
Shrike commented on 03.09.2009 (fi)
Kyllä minullekin tuli mieleen, että jos tuo Annan erikoisnumero oli mainosväelle suunnattu, siihen on tahallaan tehty juttu, joka leviää ja josta keskustellaan. Vein ajatusta jopa niin pitkälle, että arvelin koko Kiesin olevan kuvitteellinen henkilö. Ehkä joku on kuitenkin jo tarkistanut faktoja sen verran, että heppu on oikeasti olemassa. (?)
Samuel commented on Espoo 03.09.2009 (fi)
No nyt Kiesi on uutisten mukaan irtisanoutunut: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.sh...
"- Esko Kiesi kokee, ettei pysty jatkamaan työssään. Tämä oli hänen oma päätöksensä, kertoo VV-auton toimitusjohtaja Pekka Lahti."
marikoo commented on 03.09.2009 (fi)
Vaalenpunaisen pantterin teemalla
marikoo 20.10.2011 (fi) 0 comments
marikoo 10.10.2011 (fi) 3 comments
marikoo 04.10.2011 (fi) 0 comments
marikoo 17.09.2011 (fi) 0 comments
marikoo 15.09.2011 (fi) 0 comments
Copyright Rohea Oy 2010 | Mobile version | Feedback | API | Terms of Service | Applications and tools