marikoo

Haettiin siis Kulutusjuhlalle jäsenyyttä Kultti ry:ssä (kulttuuri-, mielipide- ja tiedelehdet), http://kultti.net/. "Hallitus ei suoraan päättänyt ottaa Kulutusjuhlaa jäseneksi, sillä meille oli epäselvää, onko Kulutusjuhla verkkolehti vai blogi", kerrottiin äsken.

Nyt sitten mietin, että mitäs merkitystä tällä nyt sitten on ja mitä tuohon vastaisi.

Jaaha, raikas tuulahdus 70-luvulta.

No mutta asiallisemmin: voisin kuvitella, että näkevät erona jotain sen tyyppistä, että "blogi on henkilökohtainen verkkopäiväkirja" ja piste perään, eli sisältää enemmän mielipidetyyppistä kamaa, kun taas verkkolehti toimitettua, asiantuntevampaa sisältöä.

Summa summarum: voisivat ensin perehtyä ilmiöön ja vaikka lukea Kulutusjuhlaa ennen tällaista arviota.

@marikoo Mielenkiintoinen kysymys. Kysy heiltä miten määrittelevät verkkolehden.

@marikoo Verkkolehden kommenteissa on törppöjä ja se on muutoinkin säälittävä sivujulkaisu jollekin Paperiselle ja Oikealle Julkaisulle. Blogia seuraa korkeintaan joitakin satoja tuhansia ihmisiä ja niiden kirjoittajat eivät ole saaneet hommaansa muodollista koulutusta. Lisäksi ainoastaan oikean verkkolehden toimittajat jaksavat paneutua asioihin ja muodostaa niistä riittävän mustavalkoisen ja mielipidebiasoituneen näkökulman.

@jahapaula Ilmeisesti ajatus on jotain tuonkaltaista. Itse olen tainnut joskus virallisemmissa yhteyksissä sanoa, että Kulutusjuhla on verkkojulkaisu, joka mm. hyödyntää blogialustaa ja toimii blogimaisin keinoin (kommentoinnit jne.) Ja on toki myös blogi, vaikka ei olekaan henkilökohtainen nettipäiväkirja :)

@PeterF Pitänee kysäistä!

@ferrix :)
Kultin oma viimeisin pääkirjoitus kertoo mm. seuraavaa:

"Elämme yhteiskunnassa, jossa moniäänisyys on sallittua, jopa toivottavaa. Monien eri kulttuurien ja alakulttuurien kirjo kukoistaa ja sen halutaankin kukoistavan. Verkko ja ilmaiset web-sovellukset tarjoavat tilaa erilaisille äänille saada demokraattisesti viestejään perille. Kansalaisyhteiskunta rakentuu nykyään usein verkoissa ja printattujen aikakauslehtien sivuilla."

Mietin asiaa ja tuollaiseen on kyllä vaikeaa päättää millä argumentaatiolinjalla alkaisi vastata. Pelkkä julkaisualustan tyyppi esimerkiksi ei ole kovin relevantti tapa erotella verkkolehteä ja blogia. Jotenkin näkisin niin, että osa blogeista on verkkolehtiä, mutta kaikki eivät ja verkkolehti voi olla muukin kuin blogi.

Löytyisikö Kultti ry.:n alta muita samoja teemoja käsitteleviä lehtiä kuin Kulutusjuhla, joihin voitaisiin verrata sisältöä ja jorunalistista arvoa?

@Suviko Hyvä vinkki, tsekkailin noita muita jäseniä, eli suuntasin katsomaan Yleiset mielipidelehdet -osastoa. Sen jäsen on näköjään mm. tuttu Free Online. Noin äkkivilkaisulla muuten näyttäisi olevan jäsenet sellaisia, että on printtilehdetkin.

Ja olen samaa mieltä tuosta jaottelustasi blogi vs. verkkolehti.

@jahapaula: Toisaalta, vaikka huomioitaisiin blogityyppien koko kirjo, niin kyllä verkkolehdetkin edelleen erottuvat joukosta.

Tulkkaan nyt niin, että Kultti ry:n epäröinti voisi liittyä ei niinkään hakijan pätevyyteen, vaan ehkä myös yhdistyksen oman toiminnan luonteeseen, eli onko heidän arkitoiminnallaan ja blogeilla/bloggaajilla tarpeeksi yhteistä tarttumapintaa. Käsittääkseni Kultti ry toimintaan kuuluu mm. taittotyökaluja/-tukea, opastusta painosopimusten neuvottelussa, levikin lisäämisen tukeminen, osallistumiset kirjamessuille, jne.

Niiltä pohjilta on ihan validia kysyä, kuuluuko yhdistyksen blogi joukkoon vaikka yhdistyksen esittelytekstin kohta: "Järjestö haluaa muistuttaa lehtien merkityksestä osana suomalaista mediaa ja yhteiskunnallista keskustelua. Pieniä ja toisin ajattelevia lehtiä ja julkaisufoorumeita tarvitaan joukkoviestinnän omistuksen keskittyessä entisestään, sillä julkisuuden ja väittelyn olennaisesta ja epäolennaisesta tulee olla moniäänistä ja ennakkoluulottomasti reagoivaa." sopiikin erittäin hyvin Kulutusjuhlaan.

Toisaalta voidaan tietenkin todeta, että printtilehdilläkin on verkkopresenssiä, jonka kehittäminen voi vaatia tukea liittyen tekniikkaan/taitoihin/markkinointiin, joten jos Kultti ry tarjoaa tällaisia palveluja, niin sisällöllisesti sopivat blogithan hurahtavat joukkoon aika mukavasti.

"Elämme yhteiskunnassa, jossa moniäänisyys on sallittua, jopa toivottavaa. Monien eri kulttuurien ja alakulttuurien kirjo kukoistaa ja sen halutaankin kukoistavan. Verkko ja ilmaiset web-sovellukset tarjoavat tilaa erilaisille äänille saada demokraattisesti viestejään perille. Kansalaisyhteiskunta rakentuu nykyään usein verkoissa ja printattujen aikakauslehtien sivuilla. Ominaista tälle mosaiikkimaiselle ja liikkuvalle yhteisöllisyydelle on myös se, että jäsenet voivat olla maapallon eri puolilta."

(Lähde)

Minä saattaisin lähteä tekemään eroa tekijöiden organisaation kautta. Lehdellä on toimitus. Blogilla on yksi tai useampia kirjoittajia.

Mites se nyt menikään se laki verkkojulkaisemisen sisältövastuusta?

@jiivonen Miten lie, kuinka päätoimista toimitusta kaikilta kulttuuri-, mielipide- ja tiedelehdillä löytyy?

@erkka @jal @jiivonen Kiitän tässä vaiheessa jo kommenteista, hyviä näkökulmia! Tähän keskusteluun ainakin voi sitten linkata, kunhan lähetän vastaussähköpostin.

Ja kuten tuli todetuksia, Kultin jäsenenä on mm. Journalismiliton alaisen freeyhdistyksen nettisivusto. Jäsenistä myös ainakin Mustekala.info on "vain" nettijulkaisu, mutta selkeästi siis verkkolehti (vaikka Kultin sivuilla käytetään termiä foorumi kuvaillessa Mustekalaa: "Lehti on internetissä ilmestyvä eri taiteen alojen kritiikki- ja keskutelufoorumi").

@jal Päätoimisia varmaan harvemmilla. Ainakaan kovin laajoja. Mutta silti näkisin organisoinnissa mahdollisesti erotettavia eroja.

@marikoo vilkaseppas mitä esim. kunnissa on tulkittu verkkojulkaisun määritelmäksi suhteessa uuteen sananvapauslakiiin:

lainaus täältä: http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp...

"Verkkojulkaisun määritelmä

-- Verkkojulkaisulla tarkoitetaan sananvapauslain 2 §:n 6 kohdan mukaan julkaisijan tuottamasta tai käsittelemästä aineistosta aikakautisen julkaisun tapaan yhtenäiseksi laadittua verkkoviestien kokonaisuutta, jota on tarkoitus julkaista säännöllisesti. Tyypillinen verkkojulkaisu on sanomalehden verkkoversio tai säännöllisesti julkaistava asiakaslehden verkkoversio. Verkkojulkaisulle on ominaista a) säännöllisyys b) yleisölle tunnistettavissa olevan kokonaisuuden osien yhteys toisiinsa sekä c) toimituksellisuus. --"

Tuohon asti on loogista ja selkeää. Sitten kuntaihmisten logiikka menee urille, joita en ymmärrä:

"Tietoverkoissa olevat kotisivut eivät muodosta verkkojulkaisua toistuvasti päivitettyinäkään."

Mitä jos "kotisivuni" päivittyy säännöllisesti, sen osat ovat yleisölle tunnistettavasti yhteydessä toisiinsa, ja sisältö on toimituksellista?

Blogin ja lehden yksi ero on kuka sitä toimittaa ja julkaisee. Kulutusjuhlan takana on rekisteröitynyt yhdistys ja julkaisulla on toimitussihteeri. Päätoimittajan vastuussa on hallitus. Minusta tämä yhteiskunnallisen sisällön kanssa luo aika hyvät perusteet luokitella Kulutusjuhlan verkkolehdeksi. Vaikkakin lienee todennäköistä ettei Kulutusjuhla pelkkänä "lehtenä" tule netin muutoksissa pysymään, mutta eipä pysy Hesarikaan, joka tuuppaa sivuilleen yhä enemmän videota jne.

@erkka Ja tietysti voi myös miettiä slippery slope -argumenttina, että Kulutusjuhlan nappaaminen mukaan avaisi tietä myös vähemmän toimitettua sisältöä sisältäville blogeille, jos KJ kuitenkin blogiksi määritellään.

@Koistinen: Aloin kans kelata tuota, että tekeekö päätoimittaja/toimitussihteeri ja vastaavat roolit verkkolehden, kun luin mitä @jiivonen pohti. Tuolla linjauksella Kulutusjuhla täyttää verkkolehden kriteerit. Voiko yhdistyksen tai yhdistyksen hallituksen kokouksia pitää toimituskunnan kokouksina?

@Suviko: Kulutusjuhlan hallitus ei ole vielä kauhean tarkkaan pohtinut tuota. Voitaisiin ehkä ottaa ensi viikolla hallituksen kokouksessa asialistalle tuo roolien selvittäminen. Pitäisi tarkistaa ylipäätään, voiko hallitus olla päätoimittajana, vai pitääkö se olla nimetty yhdelle henkilölle. Te media-alan tuntijat varmaan osaatte tähän jotain sanoa?