Tools

pe3 said

pe3  

Hei fiilistellääns vähän tuulivoimapuistoja!

18 comments

pe3 13.09.2009 (fi)

18 comments

Bottom

pe3  

Princess Amalia Wind Farm
kapasiteetti: 120 MW (vissiin noin 1/3 ydinreaktori?)

video 1, video 2

pe3 commented on 13.09.2009 (fi)

ferrix  

Väliin hieman ydinvoimafiilistelyä.

ferrix commented on 13.09.2009 (fi)

visualradio  

Loviisan lisää "atomia", että läppärille riittää Y-voimaa. Kuvitelkaa, jos tämä olisi "tuulella käyvä" ja patteri ihan sökönä: ei kestä kuin 10 min. Qaikuminen muuttuisi sattumanvaraiseksi.

visualradio commented on 13.09.2009 (fi)

saarikko  

Hehee...energiakeskustelu! Jee!

@visualradio: Ei tuo tuulivoimaenergia ihan heti loppuisi, sitä voi tallentaa erilaisiin välimuotoihin.

Itse odotan päätöstä syöttötariffista. Muuallakin on alkanut tuulivoiman merkittävä kasvu syöttötariffin hyväksynnän jälkeen.

saarikko commented on 13.09.2009 (fi)

ferrix  

@pe3 Noin vakavalta kantilta aika hienoa, että noita saadaan tehtyä merelle. Samalla tavalla, kun sieltä on puskettu öljyä ja kaasua sisämaahan, saadaan suoraan sähköä.

ferrix commented on 13.09.2009 (fi)

visualradio  

@saarikko Tarjolla oleva syöttötariffi mahdollista käytännössä tuulimyllyjen pyörittämisen ydinvoimalla kannattavasti.

visualradio commented on 13.09.2009 (fi)

ferrix  

@saarikko Saksalaiset aurinkovoimaa päätyökseen tekevät entiset farmarit ovat suurella kysynnällään aiheuttaneet sen, että aurinkovoiman aloituskulut ovat nousseet merkittävästi ja tästä on syntynyt ongelma esimerkiksi Afrikassa. Tästä syystä tuulivoima saa mun pisteeni.

Toisaalta myös öljyä kuumentaviin peileihin perustuva aurinkovoimala, jossain erämaassa oli ihan vakuuttava siltä kantilta, ettei sen valmistukseen tarvita mitään niin harvinaista ja erikoista, kuin näihin, joita nykyään pidetään normaaleina.

ferrix commented on 13.09.2009 (fi)

ferrix  

@visualradio Eikun niitä myllyjä ei pyöritetä sähköllä. Ne pyörivät ihan itsestään ja tuottavat sähköä. Ihan vaan FYI.

ferrix commented on 13.09.2009 (fi)

saarikko  

@visualradio Mitääh? Milläs perusteella noin sanot?

saarikko commented on 13.09.2009 (fi)

visualradio  

@saarikko @ferrix Syöttötariffin ideana on varmistaa investointien kannattavuus pitkällä aikavälillä. Espanjassa tuulivoimakapasiteettia rakennettiin syöttötariffien innoittamana, mutta tiettävästi sikäläiset tuulivoimayritykset ovat suurissa vaikeuksissa.

Minulla ei ole mitään syöttötariffeja vastaan, koska niiden turvin bio-, aurinko- ja tuulivoimainvestointien toteutuminen voidaan varmistaa, mutta kyseessä on maataloustukeen verrattava toimenpide.

  • Tässä Taloussanomat kirjoitus aiheesta.
  • Suomessa tuetaan turpeen käyttöä ja tällä hetkellä turpeella saa "halvinta" bioenergiaa maassamme.
  • Tässä Tekniikka ja Talous kirjoitus Tuulivoimasta. Kannattavuus taataan tukiaisilla
Ydinvoiman ja jätehuollon ongelmat ovat toista maata. Tuulivoiman lisääminen on nähtävä poliittisena valintana. Meidän energiaintensiivinen teollisuus haluaa ydinvoimaa elinkaarensa pidentämiseksi.

Suomessa on tällä hetkellä 120 MW edestä tuulivoimaa, kattaen reilut 0,2 % sähköntuotannostamme.

Skepsis kommentoi Kauppalehdessä näillä sanoilla: "Tavallaan ymmärrän kyllä alan [Tuulivoima] yrittäjiä, mikään tuskin on mukavampaa kuin saada suht pienellä investoinnilla varmaa ja tasaista, markkinahinnoista täysin riippumatonta kassavirtaa suoraan veronmaksajien kukkarosta [Syöttötariffi]. Itse vain en halua olla tällaisessa järjettömässä sekä rahan että luonnon raiskaamisessa maksumiehenä."

Minkälaisen takuun energiayhtiöt saavat tulevista syöttötariffeista? Mahdollinen hallituksen vaihtuminen [meillä tai muualla] voi milloin tahansa katkaista jatkuvasti virtaavat tuet. Sen jälkeen tuulipuisto on kannattavuudeltaan kanttuvei. Energiainvestoinnit joudutaan tekemään kymmenien vuosien tähtäimellä [Elinkaari].

Käytännössä syöttötariffien kustannukset tasataan "halvemmalla ydinvoimalla" ja tästä tulee tuo minun kannattavuuskommentti, että "syöttötariffien avulla tuulivoimaloita voidaan pyörittää ydinsähköllä".

visualradio commented on 13.09.2009 (fi)

viilee  

viilee commented on 13.09.2009 (fi)

pe3  

@viilee:n tuulivoimaleija-linkki on hyvä muistutus siitä, että innovointi tuulivoiman saralla jatkuu, ja että tuulivoiman tuottavuutta ja alueellista soveltuvuutta on turha arvioida nykytilanteen perusteella.

En oikein ymmärrä @visualradio:n lainaamaa Skepsiksen argumentaatiota. Tietysti jokin tuleva hallitus saattaa muuttaa syöttötariffeja. Verrattuna energian markkinahintojen heittelyyn yrittäjän riski kuitenkin pienenee. Ilmeisesti monissa tapauksissa niin paljon, että investointi- ja innovointihalukkuus lisääntyy ratkaisevasti. Kommentissa tunnutaan olettavan, että nimenomaan tuulivoiman tuottajat olisivat liiketaloudellisesti kyvyttömiä ja olettaisivat riskitöntä tuottoa investoinneilleen.

Rinnastaminen maataloustukeen ei musta tunnu reilulta. Käsittääkseni maatalous on tuulivoimaan verrattuna saavuttanut hitaamman innovaation vaiheen. Poliittisia valintojahan aina tehdään ja eikö niin pidäkin? Sellaisiahan ovat olleet Nokian tukeminen mm. TEKES:in ja korkeakoulupolitiikan kautta.

pe3 commented on 13.09.2009 (fi)

visualradio  

@pe3 Muistaakseni "tuuli kääntyi" Espanjassa, mutta lopultahan me kuluttajat maksamme syntyvän laskun. Suomessahan tuulivoiman syöttötariffia ei vielä ole.

Maatalouden tulevaisuuden kehitysvaatimukset ovat huikeat 2050 mennessä, jolloin populaa on 9 miljardia ja ruokaa pitäisi tuottaa kaikille.

En vastusta tuulivoimaa, mutta energiapolitiikan linjaukset ovat "politiikkaa" ja seassa on tietenkin teknologian kehitystä ja uuden kehittämistä.

Ydinvoiman ongelmat jäävät, vaikka tuulivoimaa rakennetaan, koska sen korvaamiseen meillä ei ole muuta keinoa kuin toivoa että energiaintensiivinen teollisuus lähtee maastamme. Ehkä se lähtee muutenkin.

Tuulivoimaa on käytetty kauan, mutta mittakaava on nyt toinen kuin myllyjä pyöritettiin ja vettä nostettiin.

Monipuolinen tarkastelu edistää oikean balanssin löytämistä. Suomessa ajetaan nyt kolmea ydinvoimalaa suurteollisuuden ja muutaman poliittisen puolueen tuella. Tuulivoima on edelleen marginaalissa ja syöttötariffit nostaisi tuulivoiman sijoittajien mielenkiinnon kohteeksi.

Onhan meillä muutamia yrityksiä, komponenttivalmistajia, jotka uskovat tuulivoimaan. Switch lienee oikealla kasvu-uralla.

visualradio commented on 13.09.2009 (fi)

viilee  

tuulivoima voisi kulkea käsi kädessä konepajateollisuuden kanssa.

"Konepajateollisuuden osuus on noin 80 prosenttia EU:n kokonaistuotannosta. Se työllistää suoraan 2,6 miljoonaa ihmistä, ja välillisesti moninkertaisesti. EU:n osuus teollisuudenalan maailmanmarkkinoista on 41 prosenttia ja vientiosuus on maailman suurin." (lainaus yo. linkin takaa)

viilee commented on 13.09.2009 (fi)

Ile  

@viilee tsekkaa linkki

Ile commented on Helsinki 13.09.2009 (fi)

viilee  

@ile tsekattu ja korjattu. syyn huomattuani on ehkä aiheellista pistää bugiraportin #qaiku-kanavalle.

viilee commented on 13.09.2009 (fi)

pe3  

linkki ei toimi

pe3 commented on 13.09.2009 (fi)

viilee  

(linkki korjattu)

viilee commented on 13.09.2009 (fi)

Login or register to leave a comment