teroheiskanen

täällä (toisella sivulla)

Minulla tulee kylmät väreet, kun P. Järvinen lataa tällaista Suomen tietoyhteiskunnan ainoan toivon Supermatrix:in näköalapaikalta. En ole nähnyt yhtään Supermatrix:ia objektiivisesti kommentoivaa puheenvuoroa missään?

Minusta tuossa suunnitelmassa on (varovaisesti kuiskaten) "muutama riskikohta", joita voisi kriittiseltä otteella tarkastella, anybody?

N900 vai? Ongelma voi olla, että siinä ei ole mitään mitä iPhone ja Android ei olisi tehnyt jo...?

@gatestone Androidista en osaa sanoa mutta merkittävää eroa iPhoneen on: VoIP ja pikaviestit integroituna saumattomasti puhelinkäyttöliittymään (itse asiassa SMS:ää käsitellään ihan vaan pikaviestiprotokollana), paikkatiedon jako kontaktien kanssa, todella hyvä multitasking, aidosti avoin ja crowdsourcattu tapa päättää mitkä sovellukset pääsevät jakeluun.

Disclaimer: uutuudenkiiltävä N900 taskussa, kiitos Nokia!

toistaiseksi sehän vain teknologia hanke, mutta niinhän ne mobiiliverkkojen rakentaminenkin oli.

@teroheiskanen: Tuo on kyllä hyvin potentiaalista "epic fail" -osastoa, mutta jos tuolla saavat kuituverkkoja leveämmälle, niin antaa poikien puuhastella.

Ja minä muuten haluan kuulla sen myyntipuheen, jolla tuota myydän kohderyhmään kuuluville lo-end usereille.

Hmm, jotenkin toi ei kuullosta mitenkään mullistavalta. Suomeks toi on lähinnä et hei me voitais tarjota kuluttajatasolla sitä mitä Funet on opiskelijoille tällä hetkellä. Mut en vastusta ideaa, kuituverkot joka kotiin on pop idea ja eiköhän kuluttajat keksi 100Mb/s yhteyksille ihan helposti käyttöä vaikka eivät päätteitä kotiin ottaisikaan.

kuidun rakentaminenhan olis hyvä juttu, mutta ei se suomea huipulle nosta vaan niiden kuitujen käyttäminen. siinä olemme surkeita. nykynettiäkään emme osaa käyttää.

@pe3 Minä striimaisin kyllä telkkarin netistä, jos meillä olisi vaan tarpeeksi leveää kuitua. Toisaalta telkkarin katsominen passivoi ja saattaisin jäädä sohvalle loppuelämäksi.

tarkennus: kuitujen innovatiivisessa käytössä. en taida lukea telkkarin katsomista siihen.

@teroheiskanen Järviseltä kohtuullinen nollalausuma, tuo ei ainakaan osoita kovin suurta henk.koht. uskoa asiaan. Mahdollisuuksista puhuminen on kuin jättäisi asiat kohtalon huomaan. Muutenkin kovin yläjohtoiset pyrkimykset tuppaavat jäämään etäälle ihmisten arjesta, ihmisten haluista ja tarpeista.

@jwa Kyseisen asiantuntijan ura tuntuu muodostavan nollalausumien helminauhan.

Artikkelissa on kuvituksena pönötystä jostain tilaisuudesta. Mielestäni sopii projektin luonteeseen.

Voisko Petteri Järvisen lähettää kuuhun raketilla?

@mandrl hyvä huomio, pönötyskuva kertoo tuhat sanaa siitä, että onko kyse käyttäjä/ihmislähtöisyydestä vai joku-muu-lähtöisyydestä

no, no, eipä suhtauduta suomalaisesti heti alkuunsa pelkästään superkriittisesti (vaikka ns. ylisanat ovatkin monesti punainen vaate). Toki haasteitakin pitää nostaa esiin, mutta miksei vaikka hengessä miten ne saataisiin taltutettua.

@petteri :llä on muuten presenssi qaikussakin, ehkä hän voisi tulla avaamaan omaa näkemystään enemmänkin.

@eholmila Superkriittisyys ei ole hyvä asia, minusta kuitenkin sokraattisesti yksi hyvä kysymys on parempi kuin pussillinen vastauksia (jotka useimmiten voisi generoida automaattisesti). Tilanne lienee kuitenkin se, että tuollainen kuituhanke on normaali toteutushanke, ei sillä sinänsä luoda uutta. Ellei tällaiseksi sitten lasketa operaattorivetoista toimintaa.
Kaiken laskeminen ulkopuolisen toimijan varaan on riskialtista, kuten Microsoft on viime aikoina osoittanut.

Onko kellään kokemusta thin clienteista? Paljon on peruslaitteen hinta suhteessa peruskäyttöön sopivaan läppäriin?

Vastaako vuoden 2016 thin client tehoiltaan tämän päivän pro-läppäreitä? en oikein usko täysin kylmiin päätteisiin...

Millainen on wifi-verkkojen nopeus 2016?

@Myrtti: anytime, I'm ready.

@Muille: Supermatrix-hanketta voi ja pitääkin kritisoida. Se on kuitenkin yksi harvoista suomalaisista teknologiahankkeista, joissa itse näen järkeä ja suuria mahdollisuuksia. GSM-buumin jälkeen Suomi on menestynyt aika kehnosti omissa hankkeissaan (e.g. wap, digi-tv, dvb-h, web 2.0-startupit, fruugo...).

Unohdin, että @Petteri oli täälläkin läsnä, kiitos pingistä @eholmila

@petteri , perusteletko miksi tässä on enemmän järkeä? Millaisesta kustannuksista puhutaan kuluttajille ja mitä tämä tarkoittaa palveluntarjoajien kannalta? Itseäni epäilyttää @erkka :n tavoin päätelaitteiden tehot ja myös läppärikysymys; mitä jos/kun siirtyy reissatessa alueelle jossa verkkoa ei ole tai verkossa on toimintakatkos. Tämä sama ongelma on luonnollisesti osin pilvipalveluiden kanssa, mutta niissäkin käsittääkseni aika monesti dataa voi replikoida omalle koneelle offline-puuhaamista ajatellen.

Toinen asia on sovellusten saaminen television kautta käytettäväksi; kuinka suuressa osassa keisseistä tämä on käytännöllistä (esim tv:n ja työpisteen katseluetäisyydet ja ergonomia aika toisentyyppisiä)? Vai onko ajatus että tv:stä tulisi palvelunkehittäjien kannalta yksi lisähuomioitava ja -kehitettävä näkymä vrt mobiili? Onko ulkomailla vastaavia hankkeita?

Näitä on varmasti pohdittu, pyöritetty ja visioitu, siksi kysymyspatteri:)

Asiaa sivuten isoja läpimurtoja ei ole kieltämättä Suomessa it/tele/web-puolella niin tehty vähään aikaan kuitenkin johtuen ehkä enemmän siitä, että kaikki lupaavat ehdokkaat on ostettu hyvissä ajoin ulkomaalaiseen omistukseen. Tässä suhteessa supermatrixin taustatahot taitavat olla sen verran vakavaraisia, että omistus saattaisi onnistumisen tapauksessa pysyäkin.

Päätelaitteen teho ei ole ongelma, sehän vain purkaa piuhasta tulevan, löysästi pakatun bittivirran. Viime viikon demossa näytimme, miten HD-video siirtyi Vista-koneelta operaattorin konesalista verkkopiuhalla tv-ruudulle. Mitään eroa siihen, että Vista olisi pyörinyt omassa koneessa, ei ollut havaittavissa. Kaistaa kului maksimissaan noin 35 Mbit/s.

Ajankohtaisista tiedostoista voi tehdä offline-käyttöä varten kopion usb-tikulle. Jos järjestelmä leviää kaikkialle, riittää vahva todentaminen mille tahansa nettiin kytketylle tietokoneelle ja oma työpöytä kaikkine tiedostoineen on käytettävissä. Ne, joilla on paljon mobiilikäyttöä, pitävät varmaan jatkossakin läppärinsä. Jos riittävän nopea mobiilidata on käytettävissä, silläkin pääsee tien päältä omiin tiedostoihin.

Televisio on vain yksi päätelaite. Nykyiset televisiot sopivat surffaukseen tai sähköiseen asiointiin, mutta hyötysovelluksia moni haluaa käyttää mieluummin erilliseltä näytöltä. Tv-käytössä myös tietokonepelit voisivat toimia hyvin. Uusimmat pelit käyttöön napin painalluksella, ilman ostamisen tai asentamisen vaivaa tekisi peleistä aivan kuin yhden tv-kanavan nykyisten rinnalle.

Oleellista on se, että koneen ylläpidosta ja varmuuskopioinnista päästään eroon ostamalla se palveluna. Nämä ovat isoja ongelmia tavallisille käyttäjille -- ja he eivät ole täällä qaikuilemassa.

Viikko sitten käytin lauantaina 7 tuntia Vista-koneen päivittämiseen (siinä oli jo vanha Vista). Kesällä käytin monta iltaa kaverin koneen korjaamiseen ennen kuin selvisi, että F-securen virustorjunta oli lukinnut sen käyttökelvottomaksi. Viime viikolla yritin kahtena päivänä pelastaa kotikäyttäjän digiarkistoa, jonka hän oli tuhonnut siirtäessään tiedostoja hakemistosta toiseen - ja varmistuksia ei ollut.

Tällaisesta yhä kasvavasta kompleksisuudesta, jonka kustannukset jäävät yksin kansalaisen maksettavaksi, on päästävä eroon.

@Petteri: onko laskettu tai arvioitu paljon kuvailemasi peruskäyttäjä joutuu ja on valmis maksamaan tästä kuussa?

@Erkka: Laskelma on yksinkertainen: palvelun on tultava halvemmaksi kuin samat asiat toteutettuna nykyisellä tavalla - tai sitten palvelun on tarjottava jotain sellaista uutta, mistä käyttäjät ovat valmiita maksaman lisähintaa. Kaikki muut lähtökohdat olisivat epärealistisia.

Se ongelmakohta supermatrix-konseptissa on se, että tietokoneen käyttö etänä, sanotaan vaikkapa hd-resoluutiotasoinen pelaaminen, ei vaadi pelkästään kaistaa vaan sen tarvitsisi olla reaaliaikaista kaistaa. Ja tuota <100ms vasteajalla olevaa kaistaa pitäisi pystyä takaamaan suurelle joukolle ihmisiä samaan aikaan ja jos yhteydet nykii niin käyttäjät whinettää et palvelu on paska. Näin riippumatta siitä, että kuinka hieno systeemi se oikeasti on.

törmäsin juuri viikonloppuna Hollantilaiseen tuttuun joka puuhasteli softien palvelemista 'videona' set top boxeille, ilmeisesti hiukan samansuuntainen konsepti

@Petteri Oliko/onko niin, että kaavailuissa loppukäyttäjälle tarjotaan todellisen laajakaistan päässä olevaa thin clientia, jolla ajetaan virtualisoitua työpöytää, jonka sovellukset ja sisältö on "pilvessä"? Ja tämä johonkin oikeaan kk- tms. -hintaan? Oikeassa hinnassa on varmaan otettu huomioon, että thin clientin lisäksi hyvin suurella osalla on pakko olla myös "vanhanaikainen" henkilökohtainen tietokone? (Jolla muualla kuin oman laajakaistan päässä ollessa voi ajaa myös sitä työpöytäänsä, joskin kapeammilla yhteyksillä.)

@jal :n kommenttia laajentaen, miten yhteensopivuus olemassa olevien ratkaisujen kanssa on ajateltu? Onko asia joko tai vai voisiko tilata vain osan palveluista normikannettavaansa/koneeseensa esim. varmuuskopiot tai tietyn ohjelman?

@Jal: Tässä vaiheessa kyse on teknologiahankkeesta - hinnoittelua, palveluita ym. kehitetään parhaillaan. Vaikka olenkin mukana hankkeessa, en ole sen virallinen edustaja enkä siksi pysty kommentoimaan yksityiskohtia projektin puolesta. Voin vain neuvoa katsomaan lisätietoja sivulta http://www.supermatrix.fi. Hanke on avoin kaikille, joten mukaan vain jos kiinnostaa.

@Petteri: "Laskelma on yksinkertainen: palvelun on tultava halvemmaksi kuin samat asiat toteutettuna nykyisellä tavalla - tai sitten palvelun on tarjottava jotain sellaista uutta, mistä käyttäjät ovat valmiita maksaman lisähintaa. Kaikki muut lähtökohdat olisivat epärealistisia."

Tuo on kyllä ihan terve laskentamalli. Mutta tarkennan, että oma epävarmuuteni koskee nyt siis sitä, että paljonko tuo "samat asiat toteutettuna nykyisellä tavalla" on peruskäyttäjän näkökulmasta suunnilleen? Omia pähkäily-yrityksiä hämää, että palveluun kuuluu palveluja, joita useimmat peruskäyttäjät eivät käytä lainkaan tai käyttävät todella harvoin.

Selitin eilen ja tänään tutuille 36-80v. peruskäyttäjille palvelua niin ruusuisesti kuin taisin ja 50€/kk oli maksimi, joka olisi suostuttu maksamaan, jos kaikki toimii paremmin kuin nyt.

50€/kk on alkuvaiheeseen varmaan alakanttiin Supermatrixin täydestä palvelusta, mutta voisiko 2016 voisi olla sitä luokkaa (kun inflaatiota ei lasketa)?

Tietoviikon jutusta: "Suunnittelemme oikeastaan uuden sukupolven internetiä. Sellaista, joka ei ruuhkaudu ja jossa annetut lupaukset pitävät", Risto Linturi sanoo.

Tuossa pitäisi sitten laittaa piuhojen lisäksi myös serverirauta täysin uusiksi. Tai sitten hinnoittelu pitää olla sellainen, että halvalla saat toimistosovellukset, isommalla rahalla kuvien muokkausta, sitten premium-rahalla voit muokata videotakin ja pelata pelejä?

Jarkko Vesa poistaa varmistimen aseestaan kuullessaan väitteitä "uuden sukupolven internetistä": Suuruudenhullu Supermatrix

Risto Linturi vastaa Supermatrix-kritiikkiin Tivin keskusteluissa: http://www.tietoviikko.fi/keskustelu/... ja http://www.tietoviikko.fi/keskustelu/...