touqo

Kerro

http://www.techcrunch.com/2009/05/28/...

Kommunikoinnin tulevaisuutta yrittävät luoda.

http://wave.google.com/

Olen!

Ohos. Vaikuttaa kyllä todella mielenkiintoiselta.

Tuossa videossa hehkuttavat reaaliaikaisuutta tosi paljon. Minusta eri kommunikointitapojen yhdistely on olennaisempi pihvi tässä.

Joo!

aloin kattomaan videota, paljon on hypeä ainakin ilmassa aloituksessa

Aika mielenkiintoinen.

Playback-feature vähän pelottava. Paljastaa editoinnit, tyyliin poistetut qaikut. Kaipa sen voi disabloida, tosin.

Siistiä, että voi ottaa noita spesialistirobotteja mukaan "aaltoihin".

57 minuutin kohdalla alkavat puhua Twitteristä. Ton waven avulla voisi ehkä saada Twitteristä keskustelumaisemman.

No joo, toi reaaliaikainen tulkki on kyllä aika vakuuttava. 1h13min kohdalla.

skimmasin videon läpi, wave on huikean hyvä. Tulee olemaan yhtä iso juttu kuin blogit ja wikit aikoinaan (ja oikeastaan korvaa osittain ne molemmat). Iso askel sitä kohti mitä internetin pitäisi olla: Tiedon käsittelyä yhdessä.

Aalto -yliopistolla taisi olla sisäpiiritietoa tästä, ei voi kyllä mikään muu selittää nimen valintaan :)

Uskoisin, että samalla kun jatkossa mennään pilveen niin mennään myös aaltoon (siis molemmat isoimpia muutostrendejä ihmisten verkottuneessa tiedonkäsittelyssä)

Huomasin Waven toista kautta mut kiitti videosta @touqo.

haa ei pöllömpää.. firman sisällä tuollainen olisi aika kurkoa...

Tuollainen oikea reaaliaikaisuus olisi kyllä kätevä, täällä qaikussakin suosittujen livejuttujen (esim. Euroviisut tai lätkä) kommentointi oli välillä vähän kinkkistä seurattavaa kun kommentteja putkahteli jatkuvalla syötöllä eikä voinut tietää mihin väliin se oma osuu.

@meppi, aivan totta. Minä kommentoin Euroviisuja kännykällä ja olin aina muutaman kymmenttä kommenttia jäljessä.

Oho, siinä on viimein hyväksytty tosiasia, että kätevistä rinnakkaispalveluista (pikaviestimet, online-albumit, tiedostonjakopalvelut) huolimatta ihmiset kuitenkin käyttävät sähköpostia pikaviestintään ja tiedostonjakoon, joten toiminnot on todella integroitava sähköpostiin ja turhat koipioden luominen estetään keskittämällä. Onhan tuossakin ongelmansa, mutta tykkään :)

Ei helkkari tuo on hieno.

@erkka, just näin. Ei pakoteta ihmisiä vaihtamaan käyttämiään sovelluksia ja toimintatapoja, vaan "nielaistaan" ne.

En nyt ehdi katsomaan videota läpi, onko siinä tallennustilaa myös?

@touqo: Playback-featuren idea oli vain näyttää missä järjestyksessä vastaukset lisättiin (pyrkii korjaamaan nykyisten sähköpostireplyketjujen vertailuongelman - en vertaa viestikopiota, vaan katson miten alkuperäiseen ilmestyy vastaus kerrallaan). Tuo typot paljastava livekirjoitus näky vain sillä hetkellä seuraavalle vastaanottajalle ja ne ei tallennu playbackiin. Ja siihen liveenkin oli tulossa disablointimahdollisuus.

@cami: vaikuttaisi siltä, Googlellekin ekonomisempaa kun samaa dataa ei kopioida eri laatikoihin, vaan jaetaan datan näkyvyys niiden kesken.

@erkka joo, pakkohan niiden on ottaa kantaa historian hallintaan.

Joku totesi Wavesta, että jos sähköposti keksittäisiin nyt nettiaikana, niin se olisi jotain tuollaista.

Subjektiivisesti kyllä itse mielummin kirjailen ensin ja sendin sitten, koska toisinaan tähtään verbaaliseen iloitteluun. Jatkuva reaaliaikainen kirjainten lisäily ja poistelu ei ole välttämättä kommunikatiivisesti ekonomista. Mutta, paketti on kyllä erittäin kiintoisa vaikka kokonaisuus vaikutti sekavalta. Ehkä joskus tulee aika, että on yksi lysti, missä kanavassa vastaanottajat teknisesti ovat.

btw, huomasitteko Waven varhainen-mato Signupin? https://services.google.com/fb/forms/...

@ubq, huomattiin, rekattu on. :-)

Törmäsin tähän kyllä, mutta ei ole mitään käsitystä, mikä se on. Haluaisiko joku selventää, mistä tuossa on kyse? :-)

@ubiq: jeps regattu on... @LauriN: suosittelen katsomaan videon.. selventää huomattavasti.

Jep, @LauriN, tsekkaa video. Vain tunti 20 minuuttia. :-)

@ubiq Aika moni varmasti kirjoittaa mieluusti ensin ja lähettää vasta sitten, ja tuossahan on tuo draft-moodi, jonka saa päälle jos haluaa niin tehdä. Silloin se toimii kaiketi kuin normaali maili-/pikaviestisofta. Tuolla reaaliaikaisuudella vain välttää sen ilmiön, jota tapahtuu usein irkissä ja pikaviestimissä, että useampi rupeaa sanomaan samaa asiaa yhtä aikaa, tai puhumaan muuten tyhmästi ristiin.

@Porni, @touqo: latautumassa tuossa yhdellä välilehdellä. Onneksi on 8 megan kaista, ei tarvitse tuskastuttavan kauaa odotella. Tsekataan, kunhan keritään. :D

@Kusti jep eräajopohjainen moniajo voi olla ikuisuusongelma =) Toisaalta olisi just siistiä, jos tuo Waven ominaisuus olisi wikeissä.

Googlen pojat kyllä osaa strategisen ajoituksen - Waven julkistus muutamaa minuuttia Microsoftin Bingin jälkeen "varasti ukkosen": http://www.techcrunch.com/2009/05/28/...

@yoe: reilu peli, joo.

Hmm. Kiinnostaa mahdollisuus "suoraan kommunikointiin" ilman että pitäisi miettiä, että kirjoitanko m,ailin vai chattiviestin vai twitterin vai jaanko linkin delissä.

Kiinnostaa minuakin, mutta toisaalta en ole varma, onko ratkaisu se, että kaikki kulkee Googlen Waven kautta.

@yoe entä millainen mahtaa olla tuo MS:n Bing, jonka launchia Wave TC:n jutun mukaan varjosti? Hakukoneita tulee ovista ja ikkunoista nykyään, viimeisimpänä (ennen Bingiä) tämä Wolfram Alpha.

Itse taas näen paljon tästä apua työpaikalla.. jossa projektista tms. keskustelua joskus käydään sähköpostitse.. ja kun osallistujia on useampia niin menee sekavaksi.. tähän tämä toisi hyvin etuisuuksia..

@touqo: tällainen http://www.decisionengine.com/Default...

Joo @Porni katoin ton videon. Pitäisi päästä itse käpistelemään sitä, jotta osaisi tuomita. Lähinnä käytettävyys ja tulosten havainnollistaminen kiinnostavat.

@Porni jep, Wave on melkoinen harppaus esim Yammerista.

On tuolla näköjään ihan websivuakin http://wave.google.com :ssa. Pitää lukea hieman ennen kuin kommentoi. Yli tunnin videon seurantaan ei riitä ihmisen mielenkiinto.

@jiivonen laita se video pyörimään taustalle johonkin tabiin, kuuntele ja vilkaise aina silloin tällöin.

En tiedä tarvitseeko maailma uutta päätöskonetta sen enempää kuin uutta hakukonettakaan (tai kumpaakin yhtä paljon).... Päätöksenteko on usein arvolatautunut prosessi, voiko sen ulkoistaa microsoftille?

(Huvittaa suuresti "MS. Bing", josta tulee mieleen ensinnä "Mrs. Bing" eli Frendit-sarjan Monica :D )

@janka, valid point. Mä olen jo niin korruptoitunut että kaikki mun mailit ja iso osa pikaviestinnästä menee Googlen kautta, mutta Wave saattais aikaansaada sen että alkaisin kuviakin laittaa Picasaan ennemmin kuin Flickriin jne... hmm, jos Wave integrois itseensä (ja henkiinherättäis) Jaikun?

@yoe, eikä pelkästään se, että Google on epäilyttävä, vaan myös se, että en ole varma, onko mahdollista tehdä yhden tahon (hyvän tai pahan) viime kädessä hallinnoima gadgetti joka Integroi Kaiken, sen sijaan että Wave kuitenkin sitten olisi taas vaan yksi kanava lisää joista valita. Että en ole varma, onko ratkaisu Googlen tai kenenkään muunkaan Wave.

@touqo Jos siinä videossa ei ole katsottavaa, niin miksi se ei ole pelkkä podcast? Joo kyllä mä katson passiivisesti telkkaria kohtalaisen sujuvasti, mutta olen päässyt ao tavasta irti viime vuosina. Jotenkin nykyaikainen netti olettaisi tätä samaa ihmiseltä. Ja hillitöntä kaistaa sen yhteydeltä.

@jiivonen sinänsä voisi olla ihan hyvin pelkkä audiokin (se käyttis on ruudulla aika pientä piperrystä), mutta se voisi viedä terän demoamisen uskottavuudelta. :-)

Aika hyvin tässä tosiaan tallattiin MS Bing, joka ilmeisesti korvaa Liven. News.comin esikokeen mukaan Bingiäkin kannattanee testata lähiaikoina http://news.cnet.com/8301-17939_109-1...

No huh... kyllä sen video kannattaa katsoa. Löisin vetoa, että jos näytetyistä demoista edes 20% on todellisuudessa yhtä toimivaa, kuin showssa, niin tämä tulee muuttamaan nettimaailmaa melkoisesti.

Techi-puolella homman ytimessä ovat API:t ja open source, joka tekee sen, ettei google tule olemaan ainoa wave-serverien pyörittäjä. API:en voima on nähty jo monesti ennenkin.

Todella kaunista!

Transkriptio videosta hätäisimmille: http://www.openfeedback.org/2009/05/2...

Ha! Kiitti @apoikola, osataan sitä rapoilla muuallakin.

Nyt katoin videon, täytyy sanoa että aika hienoa! Katsotaan leviääkö kuinka nopeasti nöröjen eli nörttien piirien ulkopuolelle.

Kyllä tuo minut vakuutti. Näkisin, että tämä voi vielä muuttaa duunipaikan kokouskäytäntöjä, parhaimmillaan.

@Janka, kyseessä ei ole "yksi Google jossa kaikki asuu" vaan Wave on enemmänkin protokollajuttu. Toivat aika selkeästi esiin, että voit ajella omaa Wave-serveriä omassa verkossa ja data ei kulje ulos. Voit toki lisätä kommunikaatioon (vaikka tiettyyn aliwaveen) ulkopuolisen, jolloin Google proxyää.

Huhhuh! Hieno!

Ultrasiistiä @apoikola kiitoksia. Voin olla väärässäkin, mutta Wavella tai muutoin, Qaikun tv-ohjelmien ja videostriimien nykyinen kollektiiviseuranta livenä yhdistettynä kollektiiviseen transkriptioon voisi olla aika killeri. Sosiaalinen innovaatio?

WEB 3.0?

@ubiq: Tuosta aiheesta olisi kiva aloittaa uusi aliwave. Onko ideoita, millä tuollainen kannattaisi tehdä juuri nyt? Tarkoituksena on tehdä juuri tuota ensi kesänä painonnoston PM-kisoista. Yksi koodaussessio takana, kts. http://www.qaiku.com/home/Ile/show/1d...

Olemme: http://www.tietoviikko.fi/kehittaja/a... ping @LauriN

Miten veikkaatte Wave:n vaikuttavan sosiaalisen median kenttään? Mitä se syö? Mitä se ruokkii?

Ekana tulee mieleen, että Wave rokottaa sähköpostin ja gdocsien käyttöä. Wikimäinen työskentely tulee lähestyttävämmäksi uudelle käyttäjäkunnalle. Wave edistää Googlen Open Socialin asiaa kilpailussa Facebook Connectin kanssa. Tunnistautuminen julkiseen waveen tapahtunee gtunnuksella. Liverapoilu seminaareista voisi luonnistua Wavella. Olisi helpommin jatkojalostettavassa muodossa. Hupihuutelu varmaan tapahtuu edelleen muilla välineillä.

@pe3: jos Waven plugarit saadaan tarpeeksi tehokkaiksi, voi sitä käyttää aika hyvin tavallaan "feedilukijana" SoMe -palveluihin. Eikä vain lukijana, vaan voisi kirjoittaakkin.

Miksiköhän RSS-bloggailuihin ei voi vieläkään vastata suoraan vaikka sähköpostiohjelmasta?

@Tietoviikko: Kah, Jaikun @isani kirjoittanut. Tais olla kans käpistelijä?

@simison: Miks ei vieläkään ole hyvää tapaa seurata blogien kommenteissa käytyjä keskusteluja vastauksineen?

@Suviko jonkinasteista pohdintaa on käyty siitä voisiko blogikommentoinnin tuoda Qaikuun jos kerran jo tuomme itse blogijutun.

@Suviko: tarkoitatko nimenomaan useissa eri blogeissa käytävää keskustelua?

@Suviko: mikä on tällä hetkellä paras tapa seurata niitä blogipostauksia, joihin itse kommentoi?

@bergie: Jes. Jaikussa käytiin tuosta joskus keskustelua ja siellä oli jotain teknistäkinpohdintaa toteutuksesta, jos se ketju viel löytyy.

@simison: Jes. Ja samalla ois kätevää seurata webfoorumienkin keskusteluketjujen vastauksia.

@pe3: En itse seuraa blogikommenttejen vastauksia millään pulikalla, kun ei ole tarpeeksi hyvää ohjelmaa siihen käyttöön löytynyt. @jjmajava joskus on sellaisiin liittyviä linkkejä muistaakseni deliin tallennellut ja oliko @marikoo:n ja @dst:n kans niistä Jaikussa josksu puhetta?

Yksi yrittäjä on UberVu. Vähän käytellyt, on siitä ainakin jotain apua, mutta ei se kaikenkattava ole.

Google teki sen taas: ollaan just tollaista pohdittu kaverin kanssa safkatauoilla ja tuoppien ääressä vuos pari. Tai siis sitä, että pitäis olla sellainen keskusteluaggregaattori, jonka käyttäjille ei olisi merkitystä millä välineillä keskustelua ja/tai dokumenttia yhdessä luodaan.

Kyllä tässä tosiaan potentiaalia on valtavasti, eikä vähiten sen vuoksi, että Google ei yritä omia tuota palvelinpuolta ja käyttäjätunnusten hallintaa pelkästään itselleen.

GitHubissa on jo Ruby-client kehitteillä. Onko kellään muita havaintoja?

@pe3: tsekkasin ja googletin muita muutama päivä sitten (erityisesti PHP), mutten löytänyt. Googlen apps enginellehän on kirjastot pythonille ja javalle - luulis et niiden kautta pääsis pienellä vaivalla käsiks APIin?

tossa viel hyvä wave-artikkeli. ominaisuuksien erittelyä ja sanastoa. olisko kukaan ohjelmointitaitoinen kiinnostunut tutkimaan wave:n apeja alkusyksystä. pitäis vaan saada niitä testitunnareita.

@pe3: yleisestikö oot ajatellut et demoais, mihin sitä vois käyttää, vai onko joku prokkis mielessä?

@pe3: mulla siis kävi mielessä josko vois kokeilla tehdä salasanasuojausten taakse porkkanamafialle "pöytäkirjaohjelman". :-)

Tässä vaiheessa vasta yleistä kiinnostusta.

Wave-integraatio voisi tuoda mielenkiintoisia mahdollisuuksia myös Qaikun, Midgardin ja esimerkiksi asiakaspalvelusovelluksemme kannalta.

Noi Waven "robotit" on kyllä tosi mielenkiintoisia. Joskus vuonna kypärä ja kilpi mietin sähköpostikeskustelujen puoliautomatisointia keskusteluprotokollien ja niiden sisällä puheaktien avulla, mutta homma jäi silloin alkutaipaleelleen. Nyt kun Googlella on jo niin paljon omia ja toimivia työkaluja niin on siisti nähdä, miten ne onnistuu upottamaan moiset ihmisten keskustelujen fasilitointiin. Odotukset on korkeella.

Robottikoodailua: http://intertwingly.net/blog/2009/06/...

Jengi valittaa, että (tämänhetkinen?) wave-protokolla on sidoksissa Googlen Java-kirjastoon.

Tuolla on ylimalkaisesti kuvattu miten robotit tilaavat itselleen eventtejä ja vuorovaikuttavat waven kanssa.

Mitäs kaikkia niitä on jo Googlen toimesta? Ainakin Rosy (käännökset), Polly (äänestykset/kyselyt) ja Buggy (bugit).

Täältä löytyy lisää: Spelly, Linky, Bloggy, Searchy, Polly, Tweety, Buggy, Rosy, etc.

Ja täältä: http://code.google.com/intl/fi/apis/w...

Itse odottaisin, että tämä tulee yrityksissä sisäiseen käyttöön (toki yhteydet onnistuu myös ulkomaailmaan). Robottitekniikalla voidaan tuoda esim. seuraavat "maailmat" wave-käyttöliittymään (ja näihin syntyy kaupallista liiketoimintaan tuottamaan robotteja):

1) Sharepoint/wiki-robotti. Vahtii saitteja ja julkaisee oleellisimmat jutut Wavena. Jakelu tulee sharepointtiin määritellyistä oikeuksista. Robotti vie toki wavesta tehdyt päivitykset takaisin. Jossain vaiheessa sharepointeista voidaan luopua, kun asiat on opittu tekemään waven kautta

2) projektihallinta-robo: MS Project yms. työkalujen taskit saadaan waveksi. Työmääriä ja tilaa voi raportoida takaisin waven kautta

3) Erilaiset tiketöinti-/bugtrackin-palveluiden kaksisuuntainen integrointi waveen

4) asiakaspalautejärjestelmä-robotti

Tämän lisäksi arvaan, että syntyy corporate-wavepalvelin, jossa olisi mm. seuraavat featuret
1) AD-SSO

2) Tuki AD:n ryhmille (=wavessa voi olla kiinni yksilöiden sijaan ryhmiä) -- Toki takaisinpäinkin olisi kiva, että voisi sanoa "Tämän AD-ryhmän sisältö ylläpidetään tässä wavessa)

3) Pilvituki: Eri maiden konesaleissa pyörii waveserverit, jotka muodostavat keskenään pilven. Näin data on loogisesti "vain yhden kerran", mutta fyysisesti kaikissa konesaleissa ja aina lähellä käyttäjää. Tämä vähentää tai poistaa myös varmistustarpeen

4) Tuki arkistoratkaisuille: Vanha tieto valuu halvemmille medioille, jossa ne ovat readonlymoodissa

Nyt kun olette kaikki wavea kliksutelleet koko kesän, niin onko vastaavia prokkiksia tullut muita vastaan?

Kokeillaan TAMKilla yhden ryhmän kanssa MindTrek -rapoa etherpadilla

EtherPad Free:tä olisi hauska kokeilla. 16 qaikulaista mahtuisi mukaan editoimaan livenä yhtä dokkaria...

Tervetuloa editoimaan: http://etherpad.com/vCiypgc1AW

Jatkot etherpadin suhteen

Tänään näytti muuten Hesarissa olevan juttu Wavesta. Saas nähdä tippuuko mulle tunnari. Tosin siitä tuskin on kauheesti iloa, jos itse moisen saisi mutta kukaan tuttu ei.

Huomenta. Wave Aalto-yliopiston nimikkotyökaluksi!

Wavessa on yksi arkkitehtuuripiirre, jota ei tunnuta huomattavan: se on protokolla eikä vain käyttöliittymä. Sen ansiosta kaikki maailman keskustelu saadaan näkymään kaikkialla clienttien toteutuksesta ja pluggaamisesta ja sulattamisesta riippumatta. Eli sama kuin IRC:ssä (alunperin) ja NNTP:ssä.

Ja varmaan siihen tulee myös joku single sign-on, että yhdellä identiteetillä voidaan kontrolloida pääsyä maailman kaikkiin keskusteluihin, OpenSocial tai joku muu?

Lienee lähes triviaalia tehdä esim niin että jokainen viesti Qaikussa ja Facecookissa olisi samalla jaettu osaksi jotain sopivasti määriteltyä veiviä.

Mun mielestä tossa Hesarin jutussa otettiin esille vähän samaa asiaa, jota olen itsekin Waven kohdalla pohtinut (kokeilematta sitä siis vielä). Kirjoittaja puhui "keskustelujen räjähtämisestä". Saattaa olla niin, että meillä käyttäjillä on hankalaa sukeltaa tuollaiseen integroituun ympäristöön, jossa perinteisesti erillisinä ja eri tarkoitukseen tähtäävinä näkemämme kommunikointimenetelmät on heitetty samaan kattilaan. Pientä disorientoituneisuutta voi esiintyä, ainakin aluksi.

Wave-kokemuksia: http://harto.wordpress.com/2009/09/18...

Mitä veikkaat @hponka kokemustesi perusteella, että käy? Milloin kaikki käytämme Wavea?

@touqo: en usko, että se yleistyy nopeasti, eikä se ole vielä edes valmis.

Wavea on verrattu sähköpostiin. SMTP-protokolla määriteltiin v. 1982 ja sähköpostin yleistymiseen meni sen jälkeen n. 15 vuotta.

Parin prosentin käyttöasteen Wave voi saada nopeastikin (parissa vuodessa), mutta sen jälkeen pitäisi saada muutkin kuin innovaattorit ja varhaiset omaksujat mukaan. Kuilu massojen mukaan saamiseen tulee olemaan iso - kyse kun on ennen kaikkea uudesta työskentelytavasta, jonka omaksumista Wave ei ainakaan nykyisin tee edes helpoksi.

@touqo: mitäs muuten tykkäisit, jos mikä tahansa tämän keskustelun aiemmista viesteistä voisi muuttua milloin vain (kenen tahansa osallistujan toimesta) ja jokaiseen väliin voisi tulla uusia vastauksia, upotettuja widgettejä, yhteisesti kirjoitettua tekstiä, karttoja, jne. Mukana tietysti myös pari bottia esittämässä viisauksiaan. Sama koskisi kaikkia muitakin ketjuja, joissa olet mukana. Se on sitä wavettamista, joka räjäyttää yhteisöllisen työskentelyn tulevaisuudessa. ;-)

@hponka noin muotoiltuna kuulostaa harvinaisen sekavalta ja työläältä. :)

@hponka se olisi just omiaan aikaansaamaan disorientaatiota. Olo olisi kuin pääministerillä, jonka muisti pätkii. Uskoisi nähneensä jonkin viestin jota ei sitten enää olekaan. Testailen muuten par'aikaa Threadsyä, jossa vaikuttaa olevan samoja elementtejä kuin Wavessakin. Pyysin sieltä beta-kutsua viikko-pari sitten ja tänä aamuna kilahti mailiin.

@Kusti: aallolle on ominaista jatkuva liike, joka keinuttaa venettä.

Olisinpa niiden 100 000 joukossa. Aalto tulee ja valloittaa nopeasti :)

Täytyy myöntää, että olen Google-fani:
Google Chrome, iGoogle, gmail, calendar, Picasa, Earth, Orkut...
Wavesta tulee iso Gaiku.