ubiq

http://www.anttiheikkila.com/index.ph...

Opettajat hakkeroimassa dojolaisia? (oma otsikointi)

"Dojolaiset ovat myös joutuneet erikoiselta taholta tulleen hyökkäyksen kohteeksi.

Opettajilla on Sometu –yhteisö (www.sometu.fi) joka perustuu saamaa Ning –alustaan kuin Dojolaiset. Valtiovalta tukee Sometua rahallisesti jostain syystä, vaikka pohja on ilmainen. Tuosta yhteisöstä dojolaisiin tuli henkilöitä, jotka kuuluivat lähinnä ensimmäiseen ryhmään.

Poistimme heidät, jolloin he alkoivat hakkeroida dojoa. Tiedostojamme tuhoutui, ja sometulaiset aloittivat netissä kampanjan dojolaisia vastaan. Nuo jutut on luettavissa netistä ja löytyvät googlaamalla. Koulukiusaaminen on erittäin suuri ongelma. Sometun porukka osoitti, että syitä ei tarvitse hakea oppilaista. Lapsi reagoi spontaanisti siihen, miten häntä kohdellaan. Kysymys ei ole aivojen kemiasta, vaan johtajuuden ja vanhemmuuden puutteesta. Narsistinen opettaja on pahinta, mitä lapsi voi kohdata. "

"Poistimme heidät, jolloin he alkoivat hakkeroida dojoa. Tiedostojamme tuhoutui, ja sometulaiset aloittivat netissä kampanjan dojolaisia vastaan."

mitvit???

Vitsit, hämmentävä keissi kyllä tuo oikeasti. Mitä Heikkilä tarkoittaa tolla häiriköinnillä, hakkeroinnilla sun muulla? o_O Onko miehellä mitään pohjaa väitteilleen, vai haluaako hän ainoastaan poistaa yhteisöstään ihmiset, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä?

Kommentoikaa joku blogiin ja ihmetelkää, katsotaan poistuvatko kommentit sieltä. :)

http://www.dojolaiset.com/ sivuilta:

"Säilyttääksemme koskemattomuutemme ovat kaikki keskustelumme luottamuksellisia, eikä niitä saa kukaan linkittää dojosta ulos. Ilmoittakaa heti, jos näette tällaisen linkityksen. Linkittäjä menettää jäsenyytensä välittömästi."

"Avoimuus on tie positiiviseen vuoro- vaikutukseen. Siksi haluamme nähdä ja tietää, kuka olet. Rekisteröidy antamalla koko nimesi ja sähköpostiosoitteesi sivuston ylläpitäjälle ja esittele itsesi muille KASVOKUVALLA ja NIMELLÄ. Jokainen, joka lähettää fantasiakuvan, ei ole vielä ihan kypsä dojolaiseksi,
eikä tule hyväksytyksi."

Nyt ei tule kyllä yhtään terveenoloisen yhteisöllisyyden tuntua tuosta yhteisöstä. Itse olin ymmärtänyt "avoimuuden" vähän toisella tavalla.

@teroheiskanen olen aimo äimänä, ajattelin vain laittaa tiedoksi, jos aivan kaikki sometulaiset eivät ehdi päivittäin seurata Antti Heikkilän blogia ;P

Mutta minkähän yhteisön perustaisin tänään? Kun se on helppoa ja halpaa.

Tästähän voi kehittyä kiinnostava keissi sosiaalisen median luennoille ja työpajoihin Nestlén FB-sivun ja Jore Puusan rinnalle.

Toivotan voimia ja hilpeää mieltä sille, joka tämän myrskyn silmässä ihmettelee mihin tuli sohaistua...

Juttu on kyllä monella tapaa aivan absurdi. Sometussa on tällä hetkellä lähes 2800 jäsentä. Heikkilä puhuu jäsenistä yhtenä joukkona, jotka tekivät hyökkäyksen. Juttu on kaikkine salailuineen, ympäripyöreyksineen ja abstrahointeineen kyllä jostakin ihan toisesta maailmasta. Olisi kyllä ihan kiva saada tämä koko prosessi näkyviin avoimesti verkossa. Nyt puhutaan vain mielikuvilla ja kuten @teroheiskanen kuvaa, suljetulla puheella.

Veikeää on myös kuvata itseään perinteisenä vahvana johtajana, joka sanoo mitä saa itsenäisesti ajattelevat ihmset puhua ja syyttää muita narsismista.

Ketä muuten oikeasti on mennyt tuohon Dojolaisten ryhmään?

Taustatarinoita aiheeseen liittyen http://bluffia.blogspot.com/2010/01/d...

>Ketä muuten oikeasti on mennyt tuohon Dojolaisten ryhmään?

@villev Itse piipahdin siellä lokakuussa ollessani Japanissa, kun ajattelin että ao. Ning-ryhmä liittyisi jotenkin mielenrauhaan lol. Irtisanouduin parissa päivässä, kun näkemäni sisältö ja vuorovaikutus ylläpitäjien kanssa ei vastannut omaa maailmankuvaani alkuunkaan. Vrt. @teroheiskanen tuossa siteerasi Dojolaisten 'asennetta' mikä ei ehkä aivan vastaa toteutumaa, ainakaan omalta kohdaltani.

En nyt muista omalta osaltani millään tavalla maininneeni Sometua piipahtaessani. Jäsenyysprosessi oli omasta mielestäni jokseenkin eksoottinen, mutta jokaisella helpolla ja halvalla yhteisöllä on toki oikeus järjestää initaatioriittejä.

Olettaisin, että osasyy ongelmaan on, etteivät Antti Heikkilä & al. oivalla, että Ning on kokonaispalvelu ja samalla tunnuksella / profiililla ihmiset ovat niin Sometussa, Dojolaisissa, Vinkkiverkossa kuin Porkkanamafian paikallisosastoissa. Järjestäytynyt Sometu -hyökkäys on kiintoisa paranoia, erityisesti lääkäriksi itseään tituleeraavalta ihmiseltä. Varmaan kohta Sometu saa diagnoosin ja lähetteen.

Anne Rongas tuosta kirjoitti blogissaan: http://opeblogi.blogspot.com/2010/01/... (ping @annerongas)

Alkuperäisen linkin takaa kannattaa katsoa veganismiartikkeli, pudistella päätään ja äännähtää muutaman kerran tuskastuneesti. Sitten kannattaa siirtyä mielekkäämpien ja tuottavampien puuhien äärelle.

@mandrl suoritin

@linkola no johan on, mitäpä tuohon voi muuta sanoa!

Mietin tuota logiikkaa, että "sometulaiset" tekivät jotain ikävää. Mitä ne "sometulaiset" ovat? Kirjoittaja itsekin kuuluu kyseiseen verkostoon ainakin jos nyt profiilin oma blogi ja profiilinimi sekä ammatti jotain kertoo http://sometu.ning.com/profile/Antti

Huh, aih, tääkö liittyi vielä samaan kuin tuo @annerongas:n taannoinen kirjoitus, uuh. Jokunen äännähdys vielä lisää ja @mandrl:n kehotuksen mukaan muihin puuhiin.

Jotenkin yritän välttää keskusteluja, ns. Siviilien mielenterveysongelmista, mm. Koska myötänolous saa minut ahdistumaan

Jaa-a.... onhan tämä toistaalta mielenkiintoinen psykologinen kokeilu. Heikkilän merkintä kyllä kannustaa liittymään yhteisöön, jossa on vahva johtaja, säännöt joita ei julkisesti kerrota, tuomioistuin jolla ei ole kasvoja mutta ehdoton päätäntävalta jäsentensä osalta. Nämä varmaan viittaavat kriteereihin avoimuus ja aikuismaisuus, mutta mistä juontaa tuo k-35? Tietääkseni noin korkeita rajoja ei ole tarjolle edes aikuisviihteessä.

Antti Heikkilä ei sitten hyväksynyt omalla nimellä jättämääni kommenttia tuolla blogissaan.

Päättelin näin, koska käyntini jälkeen sinne oli ilmestynyt muita kommentteja.

En mielestäni arvostellut häntä tai Dojolaisia mitenkään, mutta kerroin kohteliaasti kyllä olevani ihmeissäni jos sometulaiset olisivat käyneet hakkeroimassa mitään yhteisöä.

Ilmeisesti tämä oli liikaa, loukkaavaa, tai jotenkin muuten sopimatonta.

Vai yritinkö hakkeroida blogia? Enpä usko.

Itse asiassa aivan asiallisen kommentin julkaisematta jättäminen ilman mitään perustelua on tietyllä tavalla loukkaavaa. Onneksi osaan (mielestäni) käyttäytyä.

Dojolaisissa vallitsi henkisesti hyvin ahdas ilmapiiri, kova kontrolli. Sopii ihmisille, jotka ovat tottuneet auktoriteettien tiukkaan ohjaukseen. Lisäksi Dojolaiset tekee riippuvaiseksi jäseniä, joilla vähän sosiaalisia kontakteja. On helppo istahtaa koneen ääreen ja kirjoitella viestejä nettiystäville, missä ei tietenkään ole mitään pahaa. Ongelma oli, ettei saanut olla kriittisiä ja eriäviä ajatuksia. Miksiköhän niin monet aikuiset ihmiset haluavat vielä tiukan isä- tai äitihahmon, että alistuvat dojomaisen kurin alaisiksi?

Onneksi pois Dojosta...

@saarikko aika surullista... ja kaikkea muuta kuin avointa. Tuo @annerongas:aan viittaama profiili omalla nimellä ja kuvalla on kuitenkin hilpeä :-D

No huhhuh taas.

Onko kukaan perustanut kanavaa, johon voisi laittaa talteen blogikommentteja, jotka jäävät jostakin syystä julkaisematta eri blogeissa? Tuntuu niin tuhlaamiselta heittää hengentuotoksia tuolla tapaa hukkaan, kuten Jannelle kävi :-) (@saarikko)

@villev tuossa olisi hyvä konsepti laajempaakin palveluun. Jos ihmiset laittaisivat sensuroidut kommentit samaan paikkaan esille, niin datasta voisi alkaa nousta aika mielenkiintoista hahmoa. Toisaalta tällaiselle palvelulle ei voi ennustaa menestystä siitä syystä, että harvoin tietää etukäteen, ettei kommenttia tulla hyväksymään ja se häviää bittiavaruuteen

Diigollahan voi kirjoittaa kommentteja suoraan sivun pintaan. Näkyvät tietysti lähinnä vain muille Diigo-käyttäjille, mutta annotoitua sivua voi myös levittää julkisena linkkinä kaikenlaisissa jakopalveluissa.@villev @saarikko

@tarmo aivan huippu huomio!

http://www.anttiheikkila.com/index.ph...

@jams Voih, kun menee jo aika kauas todellisuudesta.

@teroheiskanen epäilemättä, melkoista viihdettä.

Missä Sometussa on ko. henkilöstä jotain tietoa? Etsin, enkä löytänyt.

En ymmärrä tuota juttua laisinkaan.

parodia;-))))
Opet kiusaa...hehe!

Antti Heikkilä kirjoitti blogissaan, että: "Ovat nyt tehneet sivuston minusta Sometuun. Teko menee jo lain tuolle puolen." Sitten antoi linkin tuohon sivuun sometu.ning.com/profile/Antti. Tuo voisi minusta hyvin olla Antin itsensäkin tekemä, ei siinä mitään kovin herjaavaa ollut? Hänen kaverinsa Jorma voisi sitten olla se dojolaisten admin Jore? Kovin laittomaksi en tuota sivua itse käsitä, onko jossakin jotakin herjaavampaakin sivua tehty?

@SamuliK Joo...o. Kyseinen profiili on luotu 2008 alkuvuodesta. Sähköpostiosoite osoittaa Heikkilän kustantantajan mainoksessa ilmoittamaan sähköpostiosoitteeseen. Käytännössä tämä tarkoittaa että Heikkilä on saanut kaikki samat verkostoviestit kuin kaikki muutkin Sometulaiset. Eli ei tuo tili nyt niin kauhean suuri salaisuus hänelle voi olla. Minun on todella vaikea keksi miksi kukaan olisi tuota tiliä tehnyt muu kuin hän. Jos tuo on jonkun muun tekemä, niin on se aika huolella suunniteltu. Pari vuotta aikaisemmin ja lisäksi profiililla on kontaktina Jorma Lehtilä, mikä taas edellyttää että molemmat ovat hyväksyneet kontaktit.

Itse olin dojolaisissa, mutta lensin pihalle. Mun häiriköinti ko. yhteisössä oli sitä, että oli anne rongaksen ystävä SOMETUssa!?!?! Valitettavasti olen vieläpä pulisukulainen, joten en voi asialle mitään. Kieltämättä olen nähnyt pahempaakin häiriköintiä yhteisöissä. :)

On muuten aika kuumottava tapa toimia, jos tää on Heikkilältä @annerongas:aan henkilökohtaista dissaamista.

kuuluin dojolaisiin mutta erosin ylläpitäjän ensimmäisen yksittäiseen jäseneen kohdistaman julkisen herjaviestin jälkeen. perään tuli maarit heikkilän syytös siitä, että olen googlessa "hakkeroinut kuvani hänen hakuunsa" esiintyäkseni hänenä. syytökset esitettiin sometussa ja keskustelun jälkeen m.h. kaipaili sitä katapulttinappulaa, joka hänelle ystävällisesti neuvottiin. joo... hakkeroida en osaa, hitsi kun osaisin edes tänne jättää kommenttini oikeaan paikkaan!

MInä kävin kurkkaamassa joskus @annerongas -episodien ennen ja totesin, ettei tuolla yhteisöllä ole minulle mitään annettavaa.

Mistä tällainen toiminta on merkkinä? Jos yhteisöön kuulumisen kriteerinä on se, että EI ole jonkun kanssa tekemisissä sosiaalisissa medioissa, ovat seuraukset vähintäänkin mielenkiintoiset. Jos kuka tahansa esimerkiksi suostuisi olemaan missään tekemissä ainoastaan ihmisten kanssa, jotka eivät ole tekemisissä jonkun tietyn ihmisen kanssa...ei tuo kuvio taitaisi toimia, tai ainakin sosiaalisesti yksinäisiä ihmisiä tulisi paljon lisää.

Mielenkiintoista (@ping ubiq) on jonkinlainen "käänteinen verkkovoima" - voiko näillä toimilla pystyä "eristämään" jonkun yksilön täysin verkosta? Vai onko mahdollista, että eristämistä yrittävä joutuu yhteisöllisyyden nimissä itse eristyksiin?

Tietysti on mahdollista, että jonnekin syntyy oma "meidänlaiset"-yhteisö, joka eristäytyy äänekkäästi muista. Jos tämän yhteisön maine on todella negatiivinen, voiko yhteisöön kuuluva menettää omaa mainettaan tuon yhteisön ulkopuolella? Ja samalla, onko yhteisöön kuuluvalla lupa olla tekemissä ulkopuolisten kanssa jäsenyyden menettämisen uhalla?

Mielenkiintoista. Melkein toivon tämän eskaloituvan, jotta näkisi mitkä seuraukset olisivat.

Tämä viesti sisältää ainoastaan yleisiä huomioita, eikä kohdistu mihinkään henkilöön eikä heidän mahdollisesti edustamiinsa yhteisöihin. Älköön kukaan siis vetäkö herneitä nenään vaikka kuinka mieli tekisi. ;-)

Ai niin, olen @annerongas serkku. Se oli jostain syystä dojolaiset.com:n ylläpitäjien tiedossa.

@saarikko Toimintatapa on tuttu kristillisistä lahkoista, eikä tässä mitään eskaloitumista tarvitse, sillä nämä jutut ovat selvillä reaalimaailman yhteisöistä.

"Tietysti on mahdollista, että jonnekin syntyy oma "meidänlaiset"-yhteisö, joka eristäytyy äänekkäästi muista. Jos tämän yhteisön maine on todella negatiivinen, voiko yhteisöön kuuluva menettää omaa mainettaan tuon yhteisön ulkopuolella? Ja samalla, onko yhteisöön kuuluvalla lupa olla tekemissä ulkopuolisten kanssa jäsenyyden menettämisen uhalla?"

Erilaisten yhteisöjen hierarkiassa @saarikko:n kuvailema yhteisö täyttää lahkon tunnusmerkit. "Lahko on yhteisö, jonka toimintaa säätelevät tiukat normit. Lahkolla on vahva ja karimaattinen johtaja, ja yhteisö on perheenkaltainen: sosiaaliset suhteet ovat tunnepitoisia ja yhteydenpito ryhmän jäsenten kesken on tiivistä. Lahkot saattavat irtautua yhteiskunnasta [ja muista sosiaalisista kontakteista] kokonaan ja vetäytyä asumaan syrjäisille seuduille. Lisäksi ne voivat vastustaa muuta yhteiskuntaa.

[...] yhteisö ei [välttämättä aina] tue jäsentensä tervettä kehitystä. Äärimmäisissä tapauksissa ryhmä tukahduttaa ja kahlitsee jäseniään sen sijaan, että se toisi turvallisuuden ja yhteenkuuluvaisuuden tunnetta. Tällaisista yhteisöistä on vaikeaa erota, ja usein erosta seuraa sosiaalisten suhteiden katkeaminen tai uhkailua. Ryhmästä eronneet tai erotetut voivat kokea asemansa hyvin vaikeaksi."

(Airaksinen et al.: Portti I, Luku 11 Yhteisöt ja instituutiot, s. 83)

@Herra Mietin jo tässä itsekin, että eikö kukaan rinnasta tuota dojolaisten toimintatapaa tyypilliseen lahkon toimintamalliin... vai eikö kukaan vaan viitsi sanoa sitä ääneen :-)

@Herra ehtikin kirjoittaessani sanoa samaa, hieman lyhyemmin. Herran virkkeestä voisi tosin poistaa sanan "kristillisistä" - ilmiö liittyy ihmisyyteen yleensäottaen, ei mihinkään tiettyyn uskontoon.

(Uskonto on sikäli oiva vallankäytön väline, ja sen piirissä erilaiset ilmiöt pääsevät helpohkosti vallalle.)

Mielenkiintoista on kyllä se, että oikeastihan tuonkaltaista yhteisöä ja yhteisöllisyyttä vastaan voisi hyökätä verkossa varsin helposti ja sen toimintaa voisi, jos haluaisi, vahingoittaa, jos viitsisi.

Menetelmistä taas olen hiljaa, vaikka tiedänkin monien täällä tuntevan ne, niin silti tiedon levittäminen ei ole etujeni mukaista ;)

@TAir Lahkolaisuuteen viittaavat tunnekokemukset olivat dojolaiset.com:n tiimoilla yllättävän vahvoja. Useimmilla erotetuilla tai muuten vaan syytetyillä tuntui olleen ainakin himpan verran ahdistavia "isoveli valvoo" -fiiliksia tammikuun hässäkän yhteydessä. Dojolaiset.com liittyy terveyteen, joten lahkolaiset toimintatavat pääsivät yllättämään puun takaa. Osa erotetuista pitää toisiinsa yhteyttä muilla välineillä ja jatkaa keskustelua esim. ravitsemukseen liittyvistä asioista.

Että tällaista elämä somelandiassa. Ahdas mieli, pienet piirit ja ns. vahva johtaja. Näitä kyllä löytyy yhä ihan siivottoman paljon yrityksistä, kunnista, päätöksentekijäpiireistä. Minun ei tarvitse kauas kävellä omassa arkiympäristössäni ennen kuin törmään näihin IRL. Täällä pienenä lisämausteen tuo kielipolitiikka. Pohjois-Suomessa kuvaan astuu uskonto ja monopolipolitiikka. Kainuussa ei-kepulainen on yhtä kuin marsilainen. Somen etuna on, että nämä "tyhjät tynnyrit" saavat enemmän näkyvyyttä. Tämä keskustelu ennakoi, että avoimien ja suljettujen maailmojen välinen taistelu on vasta ihan aluillaan. Avoimuus on mielestäni parasta lääkettä, mutta tunnen useita, jotka eivät sitä kalanmaksaöljyä niele. Vältän fundamentalisteja, mutta onko vaarana, että avoimuuskin kehittyy siihen suuntaan? Uskomusten varassahan mekin täällä esiinnymme. Miten avoimeksi avoimuutta voi kehittää?

@visualradio Avoimuus ja avoin dialogi on tiukka haaste. Yritysten nihkeys käyttää somevälineitä liittyy pelkoon avoimuudesta, uskon minä. Ei avoimuutta - ei dialogia - ei innovaatioita... Tjaa, ehkä AH:sta tulee suunnannäyttäjä uudenlaiselle somenatsismille.

@ajokela Pohjimmiltaan varmaan on kyse pelosta. Arvokasta tässä kokonaisuudessa on, että dialogia on syntynyt, eikä se seuraa monoliittista kaavaa. Eikö tässä ole vähän samoja piirteitä kuin maahanmuuttokeskustelussa? Siinäkin pieni vähemmistö "keskustelee" tavalla, joka saa niskakarvat nousemaan. Seassa voi olla pieni toteuuden siemen... ja kannatus kasvaa. Olen nähnyt tiukkoja avoimuuden vastaisia mielipiteitä mm. Talouslehdissä. Laajensin nyt tämän yhden esimerkin ulkopuolelle. Tämä on ehkä toimivuudessaan herkullinen. Aikoinaan Vapaamuurareista ja Scientelogeista kirjoitetut artikkelit tai TV-jutut panivat käyntiin suuria hässäköitä. Mitä muita vastaavia on olemassa?

@visualradio Maahanmuuttokeskustelu on hyvä rinnastus. Talouslehtien avoimuuden vastaiset mielipiteet eivät tavallaan yllätä. Somevälineet muuttavat toimintaympäristöä ja kukapa tämän muutoksen kimpussa ahkerimmin häärää? Yllättävää kyllä - julkinen sektori. Erilaiset uskonlahkot ja poliittiset ääriliikkeet ovat herkistäneet kuohunnalle. Dojolaisissa on mielenkiintoista se, että lahkolaisuus nivoutuu terveyden ja ruumiin toimintojen ympärille... low carb ja living smart samassa paketissa.

Tässä yritetään nyt rakentaa sellaista vastakkain asettelua, joka johtaa sitten siili-reagointiin.
Avoimuus ja "umpinaisuus" ovat molemmat toimivia strategioita omassa tilanteessaan ja omassa paikassaan, ja molemmat ovat luonnollisia toimintatapoja ihmiselle.

@Herra Olen samaa mieltä siinä, että avoimuus ja ei-avoimuus toimivat yhtä lailla oikeissa paikoissa. Jos rinnastan avoimuuden vaikkapa innovaatiomenetelmiin, tarkoitan oikeastaan aktiivista kuuntelua. Avoimuudella voi toki tarkoittaa vaikkapa intiimien yksityisasioiden levittämistä. Dojolaiset.com:ssa ihmiset keskustelivat niin peräpukamistaan, seksiongelmistaan kun läheistensä itsemurhista. Pahimmillaan ylläpito yhdisti näitä intiimin yksityisyyden tietoja googletettuihin tietoihin vaikkapa ko. henkilön työpaikasta tyyliin "Siellä se Xxxx päivisin lukee kirjastossa satuja lapsille ja dojolaisissa jyllä pervo yöminä - ei kiitos!" Ko. tilanteessa umpinaisuus olisi ollut mitä kannatettavin strategia.

Tähän tulee kivoja sävyjä ja vivahteita. Ei avoimuus ole ratkaisu kaikkiin ongelmiin tai kehityssuuntiin. Tarvitaan viisasta rajanvetoa avoimuuden | suljetun välille. Avoimuuden lisääntyessä yksityisyyden vaaliminen käy entistä tärkeämmäksi. Verkosta ei kannata kehittää sensitivty training alustaa, jossa kaikki on yhtä sotkuista ryhmäterapiaa.

Kyse ei ole vain yksityisyydestä, joka suurimmalta osalta on jo kadonnut, niin ettette ole edes huomanneet, vaan myös yritysten ja yhteiskunnan toiminnasta.

On asioita, joita toimivat paremmin ei-julkisesti, mutta sitten taas avoimuudella on oma sijansa.

@visualradio Vuorovaikutuksen rakenteiden muuttuessa avoimuus on yksi tärkeä asia, luottamuksen käsite ehkä vielä tärkeämpi. Minusta on välillä vaikeaa hahmottaa ja täsmentää kumpi on kumpaa. Perustuuko kilpailijayhteistyö avoimuudella vai luottamukselle ja missä määrin näitä hyveitä on viisasta noudattaa?

@ajokela Puhutaan luottamuspääomasta, avoimuus on ilmeisesti vain tapa konstruoida toimivia yhteistyösuhteita (ihmiset, koneet, laitteet). Hevoskauppaa tehtiin muinoin luottamuspääomalla: luja kädenpuristus riitti. Luottamuksen särkyminen hevoskaupassa johti siihen, että rikkoja joutui narun jatkeeksi. Ehkä julkisuus on myös osa tätä narua. Se on myös vallankäytön väline. Monesko valtiomahti media oikeastaan olikaan?

Joillekin on vaikea myöntää, mitä on tullut tehtyä, mutta kyllä tämä Antti Heikkilä vallan urheasti puolustaa, että ei ole ainakaan SOMETUun tehnyt itselleen profiilia: "Kiitos vinkistä sanottakoon vielä kerran etten ole tehnyt noita sivuja ja tämä oli yksi syy miksi heitimme sometulaiset ulos kun linkittivät ihmisten avoimia keskusteluja muuhun yhteyteen pelkästään kiusaamisen takia. Siis funstaa aikuiset opettajat moista."

Jostain syystä eräässä blogissa puhutaan asioista hieman väärin, joten en malttanut olla korjaamatta erästä väärinkäsitystä. Tätä tuskin julkaistaan ko. blogissa, joten laitan sen tähän: "Hyvä kun tuli tuo hakkeri/krakkeri -asia korjattua, mutta täällä näyttää olevan muutakin väärää tietoa internetin tai sosiaalisen median asioista. Eräs sellainen pisti silmään useammassakin kommentissa. Linkittäminen ei ole samaa kuin kiusaaminen. Jos joku linkittää, hän jakaa tietoa ei kiusaa. Nämä kaksi ovat aivan eri asia eikä niitä pidä sekoittaa." :)

Dojolaisuudesta en ole aikaisemmin kuullut. Lukaisin Heikkilän blogia ja katselin Ningin avaussivua. Yllättävän paljon väkeä. Aatesuunnan hierarkiasta ei vielä ole selvää näkemystä, mutta ilmeisesti Dojo vs Some välille rakennetaan rintamalinjaa. Välirikon alkujuonesta ei vielä ole kokonaisukuvaa, mutta ilmeisesti dojolaiset tahtovat, että porukka pysyy ruodussa. Some porukan ajatuksenkulkuja tunnen paremmin ja vastakkainasettelun syntymisen pystyy ymmärtämään. Puhutaanko tässä kahdesta erilaisesta avoimuudesta eli avoimuudesta verkossa ja avoimuudesta suljetussa piirissä? Siinä on rakennepuut valmiia mojovalle dojoamiselle sometodellisuudessa. Näissä asioissa tuskin on oikein tai väärin asetelmaa. Scobleizer kirjoitti tännän mobseista. Tulkitsen asian omalla tavalla. Verkkoon syntyy FB, Twitter, Buzz yms rinnalle pienempiä yhteisöjä, jotka vetävät samanhenkisiä puoleensa. Onko täm ensimmäinen suomalaisten mobsien välinen digisota?

Dojolaisuudessa siis vahvasti kysymys avoimuudesta suljetussa piirissä. Jäseniä kerättiin Antti Heikkilän kirjoja kustantavan kustantamon kautta. Ainakin ensimmäiset jäsenet olivat tavallaan faneja. Poispotkittujen kritiikki kohdistui 1) siihen, että sivuston perustajat olivat tehneet heikohkoja teknisiä valintoja ja 2) lupaukset avoimesta keskustelusta, ajattelusta ja yhteisestä oppimisesta eivät pitäneet vaan ajatuspoliisi rupesi pyörimään ahkerasti ja suttuisia keinoja käyttäen. Dojo vs. sometu vastakkainasettelu on mielestäni keinotekoinen. Itselleni jäi sellainen mielikuva, että teknisten valintojen kritisointi osui arkaan paikkaan ja sytytti mellevän puolustautumisreaktion. Voisiko karismaattinen johtaja olla väärässä?

"Suuria johtajia" on maailma pullollaan ja useimmat kaipaavat rinnalleen ja tuekseen pieniä ihmisiä. Kekkonen ja Mannereheim ovat maassamme vahvistaneet uskoa vahvaan johtajaan, jolla on yliluonnollisia kykyjä. Firmoista ja virastoista löytynee kasapäin poikkeuksellisen suuria johtajia. Suureen johtajuuteen liittyy ilmeisesti aina herkkähipiäisyys: kritiikki ei voi olla kahdensuuntaista, kilpailu sallitaan vain hierarkian alatasoilla. Sosiaalinen media mahdollistaa helposti laajennettavien yhteisöjen perustamisen olemattomilla kustannuksilla. Tämä avaa uusia mahdollisuuksia "suurille johtajille", kuten radio aikoinaan Aatulle. Onneksi kenttä on hirveän sirpaleinen. Amerikka sai somen avulla Obaman. Meillä ei ole näköpiirissä yhtään sellaista tyyppiä, joka osaisi käyttää somea yhtä taitavasti. Vai onko? Tämä nyt laajeni hiukan yli dojolaisuuden: sehän näyttää harmittomalta hyvän olon seurakunnalta, joka ammentaa menestyksensä symbioottisesta samanmielisyydestä. Kelpo seurakunta, jossa on tarkat rituaalit ja selvä käyttäytymisen koodisto. Viihtyisinkö sellaisessa? Suurin tuskin.

@ubiq @tarmo @villev @annerongas Ketä tämä mahtaa tarkoittaa: "Kommentti. Näihän se on suurin osa on syyttömiä Ongelmana ovat pomot siellä teilläkin"? Tämä on siis saamani vastaus AH:n blogin kommenttiin ja tällä tarkoitetaan SOMETU-laisia.

@jylipiha Minä olen varmaan tähän kuuluva, koska blogikommenttiani ei julkaistu. Kyllä sitä 16 sometu-ystävällä ja neljään ryhmään kuuluvana johtajaksi pääsee, vaikka ei opettaja olekaan. ;-)

@jylipiha itselläni ei ole havaintoakaan miten tuota tulkita, eikä Sometulla ole pomoja - koordinaattoreita ja ajattelijoita kyllä, mitä Sometu voisi olla, mutta muutoin itseorganisoituvasti.

itse veikkaan että Antti H - ja muut dojolaiset - eivät nyt vaan yksinkertaisesti oivalla, että Ningin platalla moni suomalainen käyttäjä kuuluu useisiin Ning -verkostoihin. Ning-profiileja tulkitaan sitten sometulaisiksi. Siellä päässä varmaan oletetaan, että Ning -profiili olisi jotenkin fb-profiilin kaltainen, jossa sitten perustetaan erikseen ryhmiä. Ningin idea on nimenomaan, että perustetaan verkostoja.

Sometu on yksi isoimmista Ningin suomalais-vetoisista yhteisöistä ja moni sometulainen tykkää liittyä uusiin verkostoihin tutustumismielessä, kuten itsekin. Veikkaisin, että dojolaisten päässä ei oikein vielä osata ymmärtää "halpaa ja helppoa" yhteisöalustaa ja siihen liittyvien profiillien peruslogiikkaa.

Voin olla väärässäkin, mutta itseni on jokseenkin työlästä uskoa sometulaisten 'hyökkäyksiin'. Eläkkeellä kun olen näistä asioita, niin lähinnä toteaisin, että koen Antin paikkaansapitämättömät syytökset hlökoht älyllisesti loukkaavina - jos tällaista olisi edes kenenkään sometulaisen toimesta tapahtunut, niin se olisi tapahtunut aivan toisin.

Niinpä, on aivan ajanhukkaa yrittää murtautua avoimesta ovesta sisään :)

wtf, haluan vain tokaista threadin käynnistäjänä, että toki Antti ja dojolaiset voivat olla oikeassakin omasta näkökulmastaan. He kokevat epämääräistä uhkaa ja ovat kristallisoineet sen omassa päässään sometulaisiin ilman järjellistä syytä. Tästä ei ole kaukana netin viharyhmät.

Viime kädessä tässä keskustelee kaksi erilaista ajattelutapaa yhteisöistä, joista toinen on ottanut toisen kepikseen puolustaakseen omaansa. Mitään evidenssiä sometu -terrorista ei ole ikinä esitetty, esm ruutukkaapauksia, eikä sitä olekaan.

Lähinnä tulee mieleen taannoinen ja eeppinen Tissihamsteri -taisto blogosfäärissä. Flamewareja on ollut niin kauan kuin nettiä. Mutta ehkä tämä on tätä nykyään :)

Ja FYI, setvin parhaillaan ennakkotapausta ja henkilökohtaista kunnianloukkaus -syytettä Antille ping @TAir. Sometua ei ole formaalisti ole, se ei voi olla kantaja eikä ole syytäkään. Mutta itseäni näin yhtenä Sometun perustajana kiinnostaa, voiko ei-forrmaalia entiteettiä eli suomeksi järjestäytymätöntä nettiverkostoa järjestelmällisesti loukata rangaistuksetta (mikä ikävä ilmaisu :i).

Oma kunniani ei kiinnosta, jotkut sen tietävätkin Qaikussakin LOL vaan nettiverkostojen oikeudet ja vastuu. Täällä netissä oli kivaa joskus 1990, mutta nyt näemmä tarvitaan juridiikkaa, jotta kaikilla olisi vastaisuudessakin kivaa.

@ubiq Hyvä pointti tuosta potentiaalista tavasta tehdä haittaa jollekin yhteisölle.

Mielenkiintoista tuossa on ajatus siitä, ilmeisesti @annerongas kyseenalaistaessaan "leimautui" sometulaiseksi, vaikka on mm. facebookilainen. Sometu taas tulkittiin opettajien yhteisöksi, vaikka ei sitä olekaan.

Tuo logiikkaketjuhan olisi voinut kulkea jotain toista polkua pitkin, ja nyt jossain väitettäisiin vaikka kymenlaaksolaisia kiusaajiksi.

Onkohan tässä yhteneväisyyksiä poliittiseen populismiin?

@saarikko mainitsin nuo viharyhmät. Akateemisesti katsoen ja oman tulkintani mukaan kiinnostavaa tässä on, että Antin firma perusti firman, joka perusti dojolaiset.. Kaipasivat vastavoimaa liiketoimintansa buustaamiseksi. Keksivät sitten Sometun mielikuvtiuksen puuttuessa. Voin toki olla väärässäkin.

Mekkalointi julkisesti netissä saa jo aiemmin hankituille kuluttajille lisävoimaa ostamaan lisää kirjoja sekä hlökoht hoitoja sekä uusia asiakkaita. En vain hlökoht osaa arvostaa a) Sometun valjastamista ilman mitään logiikkaa b) näin aggressiivista liiketoimintamallia.

Antin bisneksillähän menee hyvin, se on ok ja mielestäni niillä tuloilla Antti ja Maarit voisivat pärjätä arkielämässä rettelöimättä netissä. Kyse lienee vain perinteinen ahneus ja pelko siitä, että joku saattaisi paljastaa tuotteiden ja palveluiden ohuuden asiakkaille. itse uskon, että bisnes kukoistaisi ilman Sometun valastusta.

Pahoitteluni, menee jo melkein monologiksi :) Ehkä olen vain mähkinyt jo pitkään päässäni episodia ja nyt tuli kirjoitettua auki. Nuorempana tuli tehtyä asioita suoraviivaisemmin. Nyt eläkeläisenä - mikä on ok - yrittää suosia yhteiskunnan hyväksymiä keinoja LOL

Kritisoin dojolais-verkoston Ning-alustan valintaa julkisesti sen jälkeen, kun minut oli potkittu pois. Argumentoin, ettei kyse ole turvallisesta alustasta intiimeille ummetus- yms. keskusteluille. Ihmisiä vaaditaan esiintymään omalla nimellään ja kasvoillaan. Ningistä saa kuka tahansa jäsen kenen tahansa toisen jäsenen tai koko verkoston syötteen ulos, ei täydessä mitassaan, mutta kumminkin. Ja syöte tulee, vaikka ei olisi enään jäsenkään, jopa poispotkitulle jäsenelle tulee syöte, kokeilin tämän toisella Ning-ympäristöllä.

Ning-palvelu ei noudata Suomen lakia. Palvelu sijaitsee Yhdysvalloissa Palo Altossa eikä Ning ole allekirjoittanut Safe Harbouria. Ning on rakennettu, kuten @ubiq mainitsi, verkostoitumiseen ja verkostojen väliseen verkostoitumiseen. Dojolaiset esimerkiksi erottivat yhden jäsenen siksi, että tämä oli painanut Ningissä olevaa Twitteriin-jakamislinkkiä.

Itse keskustelin dojolaisissa murreryhmässä, löysin vanhan emäntäkoulukaverin, sukulaisen ja uuden tuttavan kotikunnastani. Mitään kummallista en kirjoittanut. Potkujani näytään perustellun sillä, mitä tein potkujen jälkeen. En saanut mitään selvitystä potkujen syistä. Sen sijaan sain uhkauksen, jossa mm. kerrottiin vaikutusvaltaisia henkilöitä hyväksikäyttämällä tehtävän tyhjäksi kaikki se, mitä olen tähän asti tehnyt.

Koko juttu vaikuttaa erittäin oudolta. Hakkerointisyytteet (tietomurtojen oikea nimitys on krakkerointi) ovat outoja. Väitettiin että sometulaisten toimesta katosi sisältöjä dojolaiset-Ningistä. Tietoja voivat poistaa vain sisällön kirjoittaja itse tai kyseisen Ningin ylläpitäjä. Piätisi kräkätä PaloAlton serverit ja sori vaan, ei taida meidän piireistä löytä ketään kellä olisi sekä motivaatiota että taitoa moiseen.

Vaikuttaa, että koko sometulaisten syyttely on sumuverho. Dojolaisiin on valittu väärä alusta ja avoimen netin hallinta ei tunnu onnistuvan. Suuri osa mukavista tavallisista dojolaisista ei ymmärrä teknisiä kysymyksiä, joten syntipukiksi Sometu ja sopivat syytteet, niin sumutus on valmis.

Nämä terveiset muuten menevät hyvin perille täältä Qaikusta, tätä luetaan tarkkaan. Heti kun kirjoitin tänne, että Sometusta löytyy Antti-profiili, siitä oli blogattu seuraavana aamuna ja syytetty, että kiusaus jatkuu ja nyt ne ovat perustaneet valeprofiilin. Harmi, että kyseinen profiili oli perustettu kaksi vuotta sitten ja oli yhden dojolaisen kaveri, Ning-kaveruudet pitää hyväksyä puolin ja toisin, joten millä ilveella moinen voisi olla nyt kiusaksi perustettu...

Tällaista veivausta ei kukaan keksisi, jos ryhtyisi kirjoittamaan sosiaaliseen mediaan sijoittuvaa parodiaa. Todellisuus on aina tarua ihmeellisempää.

@ubiq Niin, en ollutkaan muistanut tuota Antin firman taustoitusta ryhmälle. Olin joskus aikaisemmin käynyt tuota harjoitussalia katsomassa ja huomannut sen silloin.

Olen samaa mieltä noista bisneksen onnistumisista. Itse olen joskus tehnyt ihmeitä karppauksen ja liikunnan yhdistelmällä, ja muutkin aiheet ovat erittäin hyviä ja suositeltavia.

Tämä tapaus voi itse asiassa jopa eskaloitua negatiiviseksi bisnekselle. Ei ehkä täällä sosiaalisessa mediassa, mutta tästä vielä lisää lämmittyään ja pienellä tuurilla se leviää tuonne keltaiseen mediaan, ja sitten ollaan otsikoissa.

Ainakin minun huomioiden mukaan ihmiset, joihin nuo "syytökset" kohdistuvat, ovat olleet erittäin kilttejä ja maltillisia asian suhteen. Jos heillä jostain syystä palaa käämi oikein kunnolla, keinot toimia olisivat varmasti aivan eri luokkaa kuin mitä nyt on nähty. Ehkä juuri siksi nämä ihmiset hillitsevät itseään.

Tämä säheltäminen pudottaa pisteitä noiden asioiden suhteen, myös näissä hyvissä asioissa. Valitettavasti.

@annerongas Ymmärsinkö oikein? Sinä siis kritiikinomaisesti toit esiin Ning-alustan yksityisyysongelman, et edes kritisoinut sisältöjä tai toimintatapaa?

Jos tätä keskustelua joku dojolaisista lukee, toivottavasti lukee ajatuksella. Tästähän voi vaikka oppia jotain uutta yhteisöllisestä mediasta ja sen erilaisita toimintamuodoista.

Ja kyseessähän voi olla vaikka väärinkäsitys? Ehkä tässä voisi olla vaikka auttamisen ja yhteistyön mahdollisuus?

@saarikko Aivan. Ainakin mun mielikuvani ovat kääntyneet negatiiviseen suuntaan. Kun kävin katsomassa ym. blogia ja varsinkin sen kommentteja, niin tuskin enää tartun noihin kirjoihin.

Uusimpana kritiikin kohteena näytti olevan P. Puska. Tuota menoa ei kauan tarvitse odottaa, että joku keksii tehdä juttua "keltaiseen mediaan". Sen verran vauhdikkaita sanankäänteitä siellä harrastetaan.

@saarikko siinä vaiheessa, kun dojolaisia oli vasta muutama sata, tuo alustan vaihto olisi voinut vielä sujua, mutta nykyisellään jo työläämpi. Aiheesta kirjoitin omasta mielestäni asiallisesti ja ystävällisesti pariin otteeseen ja tavoitteeni oli tuoda esille turvallisuuspuutteita mm. http://bluffia.blogspot.com/2010/01/d...

@annerongas

Oho. (Tuosta linkistä).

Taidan yrittää pysyä pois tästä keskustelusta ettei tulee lisää stalkkereita. ;-)

@annerongas Tottapa, aikajärjestys kritisoinnissa meni näin. Taisit kerran muistuttaa, että jotain keskustelua voi jatkaa fb:ssä - huh, röyhkeä ehdotus...

Ei tämä vihollislataus taida ihan tuore juttu olla. IRL-keskustelussa yhden ylläpitäjän kanssa nousi esiin pelko "ketunhäntä kainalossa" jäsenyyttä hakevasta sometulaisesta. @ubiq joutui erityistenttaukseen. Sometu on nähtävästi ollut tunnettu dojolaisille jo pitkään - joko mallina tai kilpailijakartoitettuna ykkösvihollisena (olisi kyllä outoa, tavoitteet ihan eri maailmasta).

@Armi Puska on ollut muuten A.H::n esiin nostama valtakunnan ykkösvihollinen jo pitkään terveydenhoidon puolella - ihan julkisesti. Sama parjaus kohdistuu nyt sometuun. Voisiko olla, että terveydenhoidon osalta julkisuutta haettiin Puska-rähinästä, nettiyhteisön osalta sitä haetaan sometusta. Ubiqin uumoiluissa on järkeä.

Tunnekokemukset - positiiviset ja negatiiviset - edesauttavat oppimista. Siinä suhteessa kiitokset tätä todennäköisesti lukeville dojolaisten ylläpitäjille. Hämmentyneen ärtymyksen tilassa tuli tutustuttua somelandiaan paremmin kuin olisin kuuna päivänä muuten tehnyt. On tullut monta uutta tuttavuutta ja monta ajatuksen poikasta tarkempaa tutkimista varten. Adios tästä asiasta :)!

Voiko perinteisesti (siis selkeä johtaja/johtajia, jotka tekevät päätöksiä) johdettu yhteisö (verkkoyhteisö) muuttua itseorganisoituvaksi? Onko esimerkkejä, että tällainen olisi mahdollista?

Vain henkilöt voivat haastaa oikeuteen kunniankoukkauksesta, yrityksillä ja yhteisöillä ei tätä mahdollisuutta ole.

Tätä threadia lukiessa tulee mieleen että joku on vihdoin saanut aikaiseksi epäsosiaalisen median. Kunnioitettakoon saavutusta sellaisena mitä se on.

Tiukkoja syytöksiä kyllä suuntaan ja toiseen, kultistit vs. krakkerit.

Kyllähän tässä syytetyt puolustautuu, tosin ihan tarkkoja syytteitä ei ole tiedossa. :)

@jylipiha yritin vuosi sitten Sosiologipäivillä hieman mähkiä tuota itseorganisoitumista http://bit.ly/bQZbuI. Mähkintä on kesken, mutta tiivistettynä itseorganisoituminen toimii ehkä liikehdinnän alkuvaiheessa, ajan myötä iskee Michelsin oligarkian rautainen laki. Pienet ammattimaiset studiojoukkueet (1-14 ihmistä) voivat toimia vuosi(kymmeniäkin) itseorganisoituvasti.

@bergie jonkin aikaa on uumoiltu epäsosiaalisen median tiimoilta seuraavana kovana juttuna. Ainakin fb:n viharyhmät viittaavat siihen suuntaan, kuten myös HS:n saitin loisteliaat keskustelut.

@ubiq n.12 on toimivan tiimin maksimikoko, sen jälkeen hallinnon tarve kasvaa

@jylipiha @ubiq Tuli mieleen toinen näkökulma: johtajuus voidaan haastaa ja demokratiassa näin tapahtuu. Dojolaisuus ehkä säilyttää sisäpiirinssään hierarkisuustensa ja kontrollin, mutta kyllähän keskustelu tulee nakertamaan tiukan johtamisen ja hierarkian uskottavuutta. On hyvää ja huonoa johtajuutta ja kaikkea siltä väliltä. Itseorganisoitumisen etuna on, että johtajuus voi siirtyä ja jakautua tilanteiden mukaisesti. Nopeasti muuttuvissa tilanteista tästä on etua (Raatteen tie ja Innovaatiojuna) Vetovastuu vaihtuu kuin kurkiaurassa tai sprinttihiihdossa. Olsiko tarpeen keskustella ryhmädynamiikasta ja ilmapiiristä, jossa syntyy jotain uutta tai säilytetään vanhaa. On paljon yhteisöjä ja organisaatioita, joilla totuus on lopullisesti selvillä ja uudistumista ei kaivata. Uskonlahkot ja markkinajohtajat haluavat ylläpitää status quota. Innovaatiokammoinen organisaatio viestittää: rubba inte mina cirklar! Ehkä dojo on keksinyt uuden teoreeman?

Tarina jatkuu. A. Heikkilä blogikommenteissaan vahvistaa edelleen ettei ole luonut profiilia, vaan syyttää googlaamalla löytyvään johtoon syypäinä.

Yksi askel kohti konkretiaa kuitenkin päästiin omalla blogimerkinnälläni. Heikkilä on vastannut siihen viittamaalla yhteen blogiin: http://www.villevenalainen.net/2010/03/25/vahemman...

Onhan se vähän tietysti outoa, että kuuluu samaan yhteisöön vaimon kanssa ja on tämän ystävä ko. yhteisössä. Sitten vaimolle selviääkin parin vuoden päästä, että ei se ollutkaan oma mies, joka oli ystävänä vaan joku aivan muu, joka esiintyi miehenään. Omalla kohdalla en pitäisi tätä edes mahdollisena, mutta muiden puolesta en voi puhua.

#mysteerikirja on mielenkiintoinen off-/online jatkosarja. Dojostako kehittyy samaan genreehen ahtaasti sopiva siältö, vaikka onkin kaukana mysteerikrijan koskettavasta tyylikkyydestä? Ennustaako tämä, että pienyhteisöihin latautunut "poliittinen" potentiaali hakee laajempaa vaiktutusvaltaa?

@Herra, aivan totta, lähti lapasesta. 7 on jostain ihme syystä vakiintuneille ihmisille (diginatiivit erikseen) kognitiivinen hahmotusmaksimi. Käytännössä 10-11 ihmistä alkaa olla maksimi järkevälle keskustelulle, ettei tarvitse mennä puheenvuorojen jakoon. Laitoin tuon 14 varmaan siksi, että se on ehdoton yläraja, missä jo mennä käsipysty -keskustelulla.

Soittelin Heikille, tuolle tunnetulle ihmisoikeusjuristille, jonka Antti on esittänyt asianajajakseen, mutten saanut kiinni. Jostain ihmeen syystä en ole ikinä aiemmin tarvinnut keskustelua juristin kanssa, mutta varmaan sitäkin on hyvä opetella :)

@ubiq Onko sinulla muuta tarvetta tähän keskusteluun kuin kalan hankinta? Et kai sinä ole nyt joutunut eskaloinnin kohteeksi?

@saarikko. Elämässä pitää olla periaatteita :) Tämä lienee jotain sellaista. Lisäksi asia kiinnostaa netin puolustamisen näkökulmasta. Qaiku on perhekanava, voin kommentoida tarkemmin muilla välineillä ;P

Tai asian voi muotoilla ehkä niinkin, että jäin eläkkeelle tietyntyyppisestä keinovalikoimasta 1994 ja koen yleissivistäväksi, miten tällaisia asioita ratkotaan normiyhteiskunnassa LOL Tein joitain vuosia neuvottelijan hommia ja jotkut ihmiset ovat tiedustelleet, että voisiko tälle dojo -asialle tehdä jotain rauhanomaisesti. Olen vastannut, että en tiedä, mutta katsotaan voiko.

@saarikko Siteeraisin tässä vanhaa netin sananlaskua: "Netissä kuka tahansa saa ilmaista mielipiteensä mutta kenenkään ei tarvitse vastaanottaa sitä". AH on, jokseenkin kiistattomien dokumenttien pohjalta päätellen, ylittänyt tämän rajan turhan usein.

@ubiq Pidän ihmisistä, joilla on periaatteita. :)

@ubiq 12+ 2 varamiestä.
Ihminen eli pitkään pienyhteisöissä, jonka rungon muodostivat saman elossa olevan isoäidin kerralla elossa olevat jälkeläiset. Kovissa olosuhteissa se määrä harvoin ylitti viittätoista, joten me ehdimme sadassatuhannessa vuodessa opetella sen tavan, että voimme viestiä samanaikaisesti, sanattomasti tai sanallisesti, tehokkaasti siinä kahdentoista kanssa, jos kohta se sitten lepattaa vähän tilanteen ja ihmisten mukaan.

Tämä noin 12 on sitten vakiintunut joukkue koko monissa peleissä, niin kuin siinä, missä juostaan huonosti pukeutuneena tapetaan toisia huonosti pukeutuneita ja niitten kavereita.

Mun mielestä juristit on syytä pitää kaukana verkosta ja siihen mä olen pyrkinyt vuosien ajan.
Yleensä lakimies on huono hoitamaan niitä tehtäviä, joissa tarvittaisiin terveydenhoitoalan osaamista.

Paras tapa turvata verkon vapaus, on pyrkiä suhtautumaan ulkoisiin häiriöihin sutenöörin tavoin, joka, kuten tunnettua, vitut välittää.